Riia via dsp

[Hollow]

Bah la théorie c’est une chose, la pratique, une autre

a+
Hollow vieux con analogiste

[Pseudo]

Riia, je ne sais pas.

Mais en ce qui concerne la correction de la courbe RIAA, je dirais que s'imposer the pain in the ass de constituer et d'entretenir un système analogique de qualité avant de numériser le signal pour le corriger relève du paradoxe.

Autant acheter des reports sur cédé ou des fichiers.

Pseudo, autre vieux con analogiste

[AJMARS]

Troisième vieux con analogiste:

L'investissement nécessaire pour qu'un vinyle donne de bons résultats est conséquent, il ne se justifie que par une collection personnelle particulièrement étoffée, dans ce cadre ce n'est pas les quelques capas et résistances pour réaliser la correction RIAA en analogique qui feront la différence, de toute manière, un préampli à fort gain et très faible bruit sera nécessaire avant numérisation, l'insertion d'un ADC de qualité est aussi un problème non évident en soit, sans parler du DSP qui doit réaliser la conversion et des algorithmes associés... bref c'est comment se tirer une balle dans le pied et se faire des nœuds au cerveau pour strictement aucun bénéfice, et même bien plus de problèmes.... L'insertion d'une conversion A/N puis N/A est une usine à gaz introduisant des tonnes de problèmes là ou il n'y a aucune raison de les introduire.
Au delà de la mythologie audiophile, un préampli RIAA est certes délicat à réaliser à cause du recul de bruit nécessaire et du gain élevé, mais c'est pas de la rocket science, beaucoup de constructeurs sérieux arrivent à faire des choses très bien.

A plus
André

[papilucio]

merci pour ta réponse, André.

Troisième vieux con analogiste:

allez, vous n'êtes pas si veux  

L'investissement nécessaire pour qu'un vinyle donne de bons résultats est conséquent, il ne se justifie que par une collection personnelle particulièrement étoffée,

bah ça dépend de chacun, ça... J'ai toujours eu des vinyles, la plupart chinés sur des brocantes, pas tous en super état...
Je ne sais pas si c'est une collection "particulièrement étoffée", mais j'aime mes disques et j'aime pouvoir en écouter de temps en temps. Le matériel que j'ai pour les lire me semble correct, sans être du haut de gamme.

dans ce cadre ce n'est pas les quelques capas et résistances pour réaliser la correction RIAA en analogique qui feront la différence,
de toute manière, un préampli à fort gain et très faible bruit sera nécessaire avant numérisation, l'insertion d'un ADC de qualité est aussi un problème non évident en soit, sans parler du DSP qui doit réaliser la conversion et des algorithmes associés...

quand je vois le prix des pré phono audiophiles face au coût d'une interface audio de qualité, je ne crois pas que la différence soit énorme.
Je serai par  exemple curieux d'entendre le résultat produit ce matériel : https://beis.de/Elektronik/ADDA2-QC/ADD ... re_en.html .
Quant au DSP et aux algos, c'est le coût d'un raspberry pi. Les algos de SoX sont très bien et c'est du logiciel libre.

Mon cas est sans doute marginal, mais j'ai opté pour une égalisation numérique qui gomme les gros défaut de ma pièce. C'est ce qui me convient le mieux en terme de résultat/budget/temps consacré.
Dans ce cadre, je converti nécessairement mon flux analo à un moment donné. Si j'avais eu un bon pré-phono sous la main, je l'aurais sans doute utilisé.
Mais en l'occurrence, j'avais de quoi tester la conversion RIAA dans le domaine numérique est il s'avère que c'est une vraie solution dans un cas comme le mien.

bref c'est comment se tirer une balle dans le pied et se faire des nœuds au cerveau pour strictement aucun bénéfice, et même bien plus de problèmes.... L'insertion d'une conversion A/N puis N/A est une usine à gaz introduisant des tonnes de problèmes là ou il n'y a aucune raison de les introduire.

je crois que ça dépend pas mal du niveau d’exigence de chacun. Je crois pas m'être foulé de neurones en travaillant là dessus  

Au delà de la mythologie audiophile, un préampli RIAA est certes délicat à réaliser à cause du recul de bruit nécessaire et du gain élevé, mais c'est pas de la rocket science, beaucoup de constructeurs sérieux arrivent à faire des choses très bien.

A plus
André

franchement, la solution numérique non plus n'est pas (ou plus) de la rocket science, le sujet a été largement défriché et démocratisé.

Comme d'habitude, c'est une affaire de compromis et je pense que celui ci n'est pas si mauvais, loin de là.

[Pseudo]

Bonjour Papilucio,

L'essentiel est d'être content. Mais, peut-être qu'avec une autre cellule, tu aurais envie de repousser les limites.

Cordialement,

[papilucio]

Bonjour Papilucio,

L'essentiel est d'être content. Mais, peut-être qu'avec une autre cellule, tu aurais envie de repousser les limites.

Cordialement,

peut-être, oui, c'est pour ça que je dis que ça dépend des exigences des uns et des autres.

[trodesson]

On sait parfaitement faire des préamplis dont le gain matche les prescriptions RIAA... Oui, mais il y a beaucoup de disques mono pré RIAA qui méritent d'être écouté avec la courbe adéquate

[Hollow]

C’est comme les poissons volants.
Ce n’est pas la majorité du genre et même anecdotique.
Pas de quoi investir enfin amha.

a+

[EMT]

C’est l’avantage avec Liane Foly, y a pas de mono

[AJMARS]

merci pour ta réponse, André.
....

Merci également,

Si tu as toute la chaine de numérisation et de calcul, pour de l'égalisation, en place, cela peut se comprendre...

Peux tu nous dire ce que tu utilises comme préampli à grand gain.

A plus
André

[papilucio]

Salut,

Peux tu nous dire ce que tu utilises comme préampli à grand gain.

rien de formidable pour l'instant : une E-MU 0404 USB que j'avais sous la main. Je l'avais utilisée pour tester l'idée en pensant la remplacer tout de suite. Mais finalement ce n'est pas catastrophique et j'ai d'autres priorités, donc je la garde.
Mais, elle a quelques inconvénients :

- le gain de 60 dB est suffit pour ma DL-160, mais ça risque de coincer si je passe un jour sur une MC bas niveau de sortie ;
- les potars de gain ne sont pas super précis pour équilibrer les canaux ;
- elle ne marche pas en "stand-alone". J'aurais voulu pouvoir la configurer depuis un ordi pour utiliser une sortie S/PDIF, la débrancher de l'ordi et la mettre dans la chaîne. Mais ça ne fonctionne pas comme ça, il faut que je récupère le flux en USB depuis le Raspberry Pi ;
- le fait de devoir utiliser l'USB pose un problème de masse commune avec le RPi et apporte du bruit de fond.

Bref, dès que j'ai 500 balles à y consacrer, je prends une Metric Halo ULN2 d'occasion, elle règle tous ces problèmes d'un coup et en plus :
- si elle a l'option DSP+, elle intègre un filtre RIAA -> exit le RPi ;
- je pense que je peux la configurer en DAC en parallèle et il y a de bonnes chances qu'il soit très bon.

Luc

[Hollow]

Je pense qu’il est préférable de numériser apres amplification classique riaa ou autre.
Ce n’est qu’un avis.
Les essais fait avec une lynx et audacity n’étaient pas terribles (il y a + de 10 ans).
Alors le matériel a évolué certes.

Balle au centre.

a+

[AJMARS]

Salut,



rien de formidable pour l'instant : une E-MU 0404 USB que j'avais sous la main. Je l'avais utilisée pour tester l'idée en pensant la remplacer tout de suite. Mais finalement ce n'est pas catastrophique et j'ai d'autres priorités, donc je la garde.
Mais, elle a quelques inconvénients :

- le gain de 60 dB est suffit pour ma DL-160, mais ça risque de coincer si je passe un jour sur une MC bas niveau de sortie ;
- les potars de gain ne sont pas super précis pour équilibrer les canaux ;
- elle ne marche pas en "stand-alone". J'aurais voulu pouvoir la configurer depuis un ordi pour utiliser une sortie S/PDIF, la débrancher de l'ordi et la mettre dans la chaîne. Mais ça ne fonctionne pas comme ça, il faut que je récupère le flux en USB depuis le Raspberry Pi ;
- le fait de devoir utiliser l'USB pose un problème de masse commune avec le RPi et apporte du bruit de fond.

Bref, dès que j'ai 500 balles à y consacrer, je prends une Metric Halo ULN2 d'occasion, elle règle tous ces problèmes d'un coup et en plus :
- si elle a l'option DSP+, elle intègre un filtre RIAA -> exit le RPi ;
- je pense que je peux la configurer en DAC en parallèle et il y a de bonnes chances qu'il soit très bon.

Luc

Si tu as envie de te monter un préampli linéaire à grand gain, simplement, je te conseille de regarder vers là....

https://www.analog.com/media/en/technic ... 1028fd.pdf

A plus
André

[papilucio]

intéressant, merci !

[PP_65]

Il semblerait que Linn utilise une RIAA en numérique ? À confirmer
https://docs.linn.co.uk/wiki/index.php/Urika_II

[micbog]

"If one were to have a Linn streamer, it would be recommended to opt for the Urika II ($4070) using our proprietary Exakt-Link technology." The Urika II is the digital version of the Urika.

Cette phrase figure dans l'article suivant, page 2, de Stereophile : https://www.stereophile.com/content/lin ... ing-system

[papilucio]

Bref, dès que j'ai 500 balles à y consacrer, je prends une Metric Halo ULN2 d'occasion, elle règle tous ces problèmes d'un coup et en plus :
- si elle a l'option DSP+, elle intègre un filtre RIAA -> exit le RPi ;
- je pense que je peux la configurer en DAC en parallèle et il y a de bonnes chances qu'il soit très bon.

Je m'autocite, j'ai craqué : j'ai trouvé une MH ULN2 à 400 euros et je confirme. Ça marche super bien.
En plus je me suis trompé, le filtre RIAA est de série, il y a également un EQ paramétrique 6 bandes qu'on peut utiliser plusieurs fois dans la limite de ce que la machine peut gérer en temps réel (spoiler : un filtre RIAA  + une correction 12 bandes par canal passe sans problème).
Du coup, avec cette machine, je remplace : ma carte son, mon raspberry pi dédié au RIAA, mon dac et mon deq2496.
J'utilise des presets comme sélecteur de source (vinyle, toslink, spdif sur cinch. Il y a aussi moyen d'entrer en AES/EBU) et je sors directement sur mon ampli via la sortie monitor qui a un potar en façade. La vie est belle  
Il y a même une sortie casque.

Les limites de la solution :
- les entrées analo ont une impédance d'entrée de 3 kOhms en XLR, 200 kOhms en jack. Ça veut dire qu'il faut éventuellement charger la cellule "à la main" en soudant des résistances dans un câble maison ;
- ces entrées ont une alimentation fantôme 48V : gaffe à la fausse manip qui pourrait griller la cellule  
- il faut se faire les configs de presets dans un logiciel, c'est pas vraiment plug and play, mais on y arrive. Une fois en place l'ULN2 est autonome ;
- l'ULN2 2D qui se trouve autour de 500 balles est l'ancienne version de la carte et elle ne marche qu'en firewire sur mac. Donc un vieux mac est obligatoire (j'ai trouvé un macbook de 2012 à moins de 50 euros en dix minutes sur le bon coin).
Mais l'ULN2 3D fonctionne en USB et se trouve aussi (mais plus cher, forcément).

voilà, c'était mes deux cents
Luc