HANA ML après la CADENZA BLACK ?

[shukenac]

C'est une cellule beaucoup plus " chaude" que la Cadenza, les interprètes prennent vie et tout a plus de matières, c'est le choix de la musicalité face à la recherche du petit détail.

Une écoute loin d'être déplaisante, on se retrouve vite à taper du pied plus qu'à écouter la musique, c'est une vraie machine à émotions, mais parfois le besoin d'aller plus loin se fait malgré tout ressentir...

Très à l'aise sur les petites formations et avec une prédilection pour les voix où elle donne une vraie consistance aux interprètes, elle a aussi une parfaite maîtrise du grave et des tons justes.

Le choix d'un diamant nude micro Line tipe est un réel parti pris, cette taille, la plus ressemblante au burin qui grave les matrices, est surprenante car elle réduit considérablement le bruit de surface, l'écoute est très silencieuse, a contrario il faudra bien veiller à avoir des disques propres et en bon état car la moindre information contenue dans le sillon est extraite sans distinction, mais le silence est vraiment un point à mettre en avant

Sa limite se trouve aux grandes formations ( classique ou plus Rock n' Roll) le message du grave a tendance à se noyer dans la masse des qu'il y 3 instruments ou plus dans le bas du spectre.. on y perd en lisibilité et c'est un peu fouillis, elle tourne depuis une trentaine d'heures, elle peut encore s'améliorer, à suivre...

La cadenza est aussi plus dynamique, la grande différence se trouve sur les attaques de guitare et les transitoires, l'ortofon est beaucoup plus percutantes, rapide, les guitares vous font vibrer, la Hana est plus smooth sur ce registre. Je lui trouve aussi un manque de matière dans le haut du spectre, même si en paufinant la force d'appui j'ai réussi à lui donner un peu plus de corps, au détriment de la présence du médium, qui apportait une présence presque physique aux voix mais qui pouvait se trouver fatiguant sur la longueur.

A peaufiner avec le temps mais une vraie belle découverte pour le moment, et pour un prix du 1/3 de la Cadenza, la différence n'est pas justifiée pour moi...

Attention malgré tout à avoir un pré phono plutôt flexible car le charge résitive a une vraie incidence sur le rendu final. Chargé à 100r comme préconisé elle n'a atteint son plein potentiel que sur 400r, la scène sonore c'est transformée et a vraiment gagnée en ampleur, ce que je trouvais comme son plus grand défaut lors des premières écoutes.

PS: le CR ci-dessus a été rédigé dans les premiers jours et la Cadenza encore bien dans l'oreille, après une semaine de silence la petite frustration que je pouvais ressentir à la comparaison n'est plus si flagrante, le rodage ? L'oreille qui s'habitue à la sonorité de la Hana, mon audition qui fout le Camp ? Peut être un peu des 3 :)

Dans tout les cas je prends beaucoup de plaisir à l'écoute et l'assise dans le grave mérite d'être soulignée ainsi que sa musicalité.

Pour info j'ai vécu sans mon tapis fétiche suite à un chien qui a atteint un âge canonique mais dont le transit commence à jouer quelques tours, et l'écoute était aussi grandement impacté, le retour du bout de tissus sus nommé à remis le grave au centre du village.

C'est vraiment une cellule très mélodieuse, plus mate et chaude que l'ortofon, l'occasion de l'écouter sur des gros pavillons type WE 15A serait intéressante

[•.~{&bien_&bien}~.•]

Ravi que tu aies pu trouver une cellule qui te satisfasse presque à la hauteur d'une très onéreuse Cadenza Black.
A partir d'un certain seuil les sommes s'envolent mais les gains ne sont pas linéaires. Les améliorations sont très subtiles. Peut-être est-ce ton cas dans cette pièce avec ce fameux tapis dont les fibres tiennent les basses après le traitement opéré par le chien.
Hana ML, AT-ART9, X40... les réfs de cellules de très bon niveau commencent à être nombreuses et tu les avais justement cité dans un sujet précédent.

L'élue est donc la Hana ML.

[PP_65]

Avant qu'un signal électrique ne sorte d'une cellule, c'est de la mécanique, du diamant, à ce qui le maintient, à ce qui permet de faire bouger l'ensemble et bien sûr à ce qui supporte le tout, c'est à dire le bras . Je ne suis donc pas sûr que les ressentis exprimés ci-dessus seraient les mêmes avec ces cellules mais  des bras différents .
PS : les écoutes ont été faites avec ce SME 3012 sur la 124  ? Mes remarques sont plus que jamais justifiées .

[shukenac]

Effectivement je n'ai pas précisé avec quoi elle était associée et c'est un élément vraiment important, je te rejoins sur ce point.

Une Micro seiki DDL 120, entraînement direct début 80 vraiment bien construite et un FR54. L'ensemble est plutôt cohérent et très silencieux.
Pour le pré un musical fidelity nu Vista Vinyl

C'est vrai qu'il y'a pléthore de cellules plutôt bien pensé à des prix entre 1000 et 1500€.
Si l'occasion se présente j'aimerais bien essayer une art9xi pour voir comment elle se défend.

Depuis quelques années j'ai un peu laissé la quête du Graal, pour reprendre un post récent,et je me concentre plus sur le ressenti, j'ai bien conscience que mon matos n'est pas parfait, la pièce fait office de pièce de vie et bien que ma femme soit d'un naturel plutôt conciliant j'ai arrêté de chercher toujours à vouloir optimiser mon système. Et des petits plaisirs comme l'impact d'un tapis sur le rendu sonore ça m'éclate presque autant qu'une nouvelle cellule :)

J'avais eu la cadenza d'occasion, à l'époque elle était affichée un peu plus de 2000€, on me l'a proposé à un prix inférieur à la red, qui était mon objectif du moment après une écoute sympathique. Ça reste du consommable, et mettre 3000€ actuellement pour une Black c'est hors sujet pour moi pour une cellule, et l'achat d'occasion ne pouvait se faire que via une personne de confiance.

Je pense que chacune de ces deux cellules à ces bons côtés et il faut mettre le facteur prix en parallèle pour les comparer objectivement.
Oui la cadenza extrait des informations beaucoup plus détaillées, la scène sonore est immense et le placement d'une précision chirurgicale, il y'a des moments où on est captivé par la subtilité de ce qui est joué, et ça va me manquer ( je pense que je finirais par la faire retiper à l'occasion). Mais la Hana fait de la musique et est parfaite pour faire danser, une approche vraiment différente, beaucoup plus dans le ressenti.
L'idéal comme souvent serait de pouvoir jongler avec les deux selon les envies et humeurs du moment...

[•.~{&bien_&bien}~.•]

Bonjour Shukenac,
Je suis toujours en quête d’une MC low tel que ma participation à ce sujet le laisse présager et je m’interroge sur la stratégie.
L’achat d’une cellule à fort prix comme tu as pu le faire et passer par la case retip tous les 3 ans. Ou bien acheter du consommable à prix tout de même très cher (700€ 800€ 1000€ c’est vraiment très cher) et pour lesquelles le retip n’est pas forcément économiquement intéressant.

As tu essayé de faire retiper ta Black avant de passer chez Hana?
Quel devis t’avait-on proposé ?

[Palefroy]

@&bien&bien) A mon avis, vu les styles de musique, très différents, que tu écoutes, dirige toi vers deux cellules  

[Minimum]

Bonjour Shukenac,
Ou bien acheter du consommable à prix tout de même très cher (700€ 800€ 1000€ c’est vraiment très cher) et pour lesquelles le retip n’est pas forcément économiquement intéressant.

Avant de penser au retip, certains constructeurs proposent un service d'échange standard et/ou de reconditionnement pour des modèles dans la gamme de prix que tu cites : " 700€ 800€ 1000€ ".

Dans le désordre : Audiotechnica, Goldring, Dynavector, autres ...

https://www.goldring.co.uk/goldring-car ... urbishment

https://www.hifilink.fr/boutique/?s=dyn ... y=cellules

https://www.audio-technica.com/fr-fr/ca ... zExMjcyNzQ.

A une époque, ils communiquaient même les tarifs, extrait :

AT-OC9xML  549,00 e  cellule de remplacement    356,85 e  T.T.C.  
AT-OC9xSH  649,00 e  cellule de remplacement    421,85 e  T.T.C.  
AT-OC9xSL  749,00 e  cellule de remplacement    486,85 e T.T.C.   
AT33EV      489,00 e  cellule de remplacement     317,85 e T.T.C.  
AT33PTG/II 699,00 e  cellule de remplacement    454,35 e T.T.C.
AT33sa       799,00 e  cellule de remplacement     519,35 e T.T.C

[shukenac]

Hello,

Ja hésité à faire retiper la black, le prix c'est aux alentours de 700€ je crois, je n'ai pas fait de devis mais c'est les retours que j'ai eus.
Ma crainte c'est les quelques retours de diamant qui se décollent, je n'étais pas prêt à prendre le risque, même si les retours négatif sont minimes.
J'avais aussi envie de changement, mais je garde la black pour un futur retypage, ça me permettra d'avoir deux cellules.
La black est clairement au dessus, mais beaucoup plus analytique, et parfois c'est bien d'avoir quelques choses de plus musical.
Une black c'est 3000€ aujourd'hui, ça fait réfléchir.
J'aimerais vraiment comparer la Hana avec une AT art9xi, à prix presque équivalent, est ce que la AT amène ces détails supplémentaires dans le haut ?
C'est la question qui me taraude en ce moment :)

Edit : la reprise d'une cadenza c'est 630€ chez ma platine pour une cellule équivalente ou supérieure... Ça pique

[•.~{&bien_&bien}~.•]

Merci pour vos retours.
Je perçois mal le mécanisme de retour de la cellule. Qui d’autre que Renault pour entretenir votre Renault? C’est ça ?

Concernant le prix du retip pour une Cadenza, c’est le prix d’une cellule correcte à tendance chouette. Pour au final se retrouver avec du très haut de gamme.

Je me questionne sincèrement sur l’achat qui fait très mal d’un coup et le retip tous les 3

Édit : je me base sur une durée de vie de 1000h pour chaque cellule. Et je me dis environ : 3 ans.
Si on prend une ML à 1250 € : 5 achats (avec remplacement tous les 3 ans : 3, 6, 9, 12) à 1250x5= 6250€.
Si on prend une Cadenza Black à 2500 € : achat initial qui fait mal et on compte 4 retipage ça nous fait du 2500boulons + 700x 4 = 5300€

La vie ne fonctionne pas comme ça. Il y a le gain apporté par le très haut de gamme, la satisfaction aussi d’une cellule que l’on remplace par une autre que les les marketeux auront réussi à nous convaincre d’acheter, la cellule qui nous sort par les oreilles…

Je ne sais plus quel penseur ou neuro scientifique expliquait que le cerveau prenait une décision en une fraction de seconde et perdait toute son énergie pendant de longues minutes à justifier sa décision.

Conclusion : vive la demat !


Édit : le calcul n’est pas réalisé en euro constant. Je vous laisse estimer l’inflation. Ou la canicule qui personnellement me met à mal tous les étés.

[opera]

Quand j'ai commandé la X40 je me suis dit qu'il m'en coûterait 1€ par heure d'écoute et que donc cela restait raisonnable  

[•.~{&bien_&bien}~.•]

J’ai raisonné comme ça aussi avec trois ou 4 modèles : combien l’heure d’écoute?
Déraison et justification.
Mon épitaphe après la prochaine canicule.

[Minimum]

Merci pour vos retours.
Je perçois mal le mécanisme de retour de la cellule. Qui d’autre que Renault pour entretenir votre Renault? C’est ça ?

Édit : je me base sur une durée de vie de 1000h pour chaque cellule. Et je me dis environ : 3 ans.
Si on prend une ML à 1250 € : 5 achats (avec remplacement tous les 3 ans : 3, 6, 9, 12) à 1250x5= 6250€.
Si on prend une Cadenza Black à 2500 € : achat initial qui fait mal et on compte 4 retipage ça nous fait du 2500boulons + 700x 4 = 5300€

Tu as aussi le retour de manivelle ! Je te laisse perdre toute ton énergie cinétique pendant de longues minutes à analyser ta décision  

Sérieusement, on m'a toujours fourni en échange standard une cellule neuve, dans sa boîte scellée avec tous les accessoires, strictement identique au produit neuf. Je ne sais pas si des "verts" ont d'autres expériences.

Si la ML dont tu parles c'est elle et bien nous avons :

...une ML à 1150 € : 1 achat + 4 achats échanges standards (avec remplacement tous les 3 ans : 3, 6, 9, 12) à 1150 + (805x4)= 4370€.

Après, si tu préfères payer une cellule plein tarif à chaque changement  

[•.~{&bien_&bien}~.•]

Je ne parviens pas à lire la couleur employée.

Dans mon post précédent je partais sur une Cadenza Bronze et non une black : 2500€ et une Hana ML à environ 1200€.
Peut être le prix n’est pas ajusté.

[Minimum]

Couleurs enlevées  

[•.~{&bien_&bien}~.•]

Mes yeux te remercient je ne pouvais pas lire la couleur.
Je me suis engagé auprès de Capitol Audio dans mon coin pour une cellule. Ça sera soit une OC9 soit une Hana. Laquelle… je ne sais pas.

C’est lui :
https://www.capitolaudio.fr/

Et il est TRÈS sympathique

Mes titubations mentales portaient sur le fait de prendre par exemple une ML qui ne se retipe pas ou bien une grosse Umami qui se retipe.

[Pseudo]

C'est une cellule beaucoup plus " chaude" que la Cadenza, les interprètes prennent vie et tout a plus de matière, c'est le choix de la musicalité face à la recherche du petit détail.
Une écoute loin d'être déplaisante, on se retrouve vite à taper du pied plus qu'à écouter la musique, c'est une vraie machine à émotions, mais parfois le besoin d'aller plus loin se fait malgré tout ressentir... Sa limite se trouve aux grandes formations ( classique ou plus Rock n' Roll) le message du grave a tendance à se noyer dans la masse des qu'il y 3 instruments ou plus dans le bas du spectre.. on y perd en lisibilité et c'est un peu fouillis
La cadenza est aussi plus dynamique, la grande différence se trouve sur les attaques de guitare et les transitoires, l'ortofon est beaucoup plus percutantes, rapide, les guitares vous font vibrer, la Hana est plus smooth sur ce registre. Je lui trouve aussi un manque de matière dans le haut du spectre...

Je reviens sur le message initial: pour moi, ces cellules ne sont pas comparables, et sont destinées à des styles d'écoute vraiment différents. La première phrase en particulier me semble comparer des carpes et des lapins.

J'ai le sentiment que la Hana impose une vraie perte d'informations par rapport à la Black d'Ortofon. On penche peut-être avec cette dernière du côté de l'ultra-définition, et certains amateurs lui préféraient d'ailleurs la  Bronze.

Je suis tout de même troublé par le stylus en aluminium de la Bronze...

Hana a proposé au début des modèles sympathiques à prix doux, qui se sont nettement étoffés, et maintenant, pour accéder aux beaux modèles de cette marque, il faut mettre autant, voire nettement plus d'argent que pour des marques établies.

Techniquement, des concurrents offrent le stylet en bore et la taille Shibata à nettement moins cher.

De ce fait, il me semble que (musicalement) la vraie comparaison serait entre la Bronze et la X40.

[shukenac]

Comparer des carpes et des lapins peut être pas, à moins qu'ils ne soient tout les deux cuisinés  

Le but n'était pas vraiment de comparer deux cellules qui sont dans une gamme de prix différentes, mais plutôt un retour d'expérience.

Je ne pense pas être le seul à être impacter par l'inflation du prix de nos cellules, la Cadenza c'est 25% d'augmentation en 4/5 ans, j'ai eu la chance de l'acquérir d'occasion et en très bon état, mais c'est le genre d'achat que je préfère en neuf.
J'ai hésité sur la X40 , sur le papier et pour 1000€ ortofon a sortie une mouture intéressante.
Franck de ma platine me l'a clairement déconseillée, j'aurais été trop sensible aux nuages entre les deux.

Sûrement que ce qui fait que la Hana tire son épingle du jeu c'est cette approche complètement différente, est ce que on retrouve cette patte sur toute la gamme ?...

Je le redis, il est clair que la Cadenza va beaucoup plus loin, mais avec les presque deux mille euros d'écart ça me crée des occasions de compenser.
Il y'a aussi le facteur d'autodétermination, on sait tous combien il peut peser dans une écoute. J'avoues que j'ai tendance à essayer de voir le    à moitié plein plutôt qu'à moitié vide.

[•.~{&bien_&bien}~.•]

Gentlemen,
Grâce à vos retours, une ML est sur le point d’arriver chez moi.
Je ne suis pas sur qu’elle détrône de loin les OC9XSL, SL mark2 et autres X40. Mais elle est chaudement recommandée ici ou là, recommandée par ma boutique qui vend toutes les autres et qui dont me semble impartial.
L’avenir me dira si c’est une spontex côté vert ou une formidable cellule que les communiquants et marketeux ont réussi à me faire acheter.

Sauf retour inattendu de la part de ma boutique, ce sera elle devant la SLmk2 et l’OC9XSL.
Cette dernière avait mes faveurs par rapport à son prix et ses prétendues qualités. Il semblerait que la ML aille plus loin. Obligé de payer pour voir/entendre.

[Pseudo]

J'ai hésité sur la X40 , sur le papier et pour 1000€ ortofon a sortie une mouture intéressante.
Franck de ma platine me l'a clairement déconseillée, j'aurais été trop sensible aux nuages entre les deux.

Oui, cela m'a étonné: quelle est la justification?

[shukenac]

Je pense que comme on reste sur une sonorité ortofon, c'est possible que le retour en arrière soit vraiment trop audible.
Ou peut être que maplatine a une commission supérieure sur les Hana.
De toute façon j'avais envie de tester autre chose, mon choix était vraiment arrêté entre la AT et la Hana