DL103 et Musical fidelity XLP

[nouk33]

j'ai essayé une 103 sur un RB250 et je n'ai pas réussi à faire marcher le combo.
Et puis les 100ohm du XLP sont un peu faiblard aussi.

J'ai peur qu'une 103 va sonner un peu brouillon sur ton RB300 et rester un peu éteinte à cause du XLP.


Caspar
(avec une DL103 shibatisé sur un 12" et chargé à 1K)

Tu vois lux je t'avais dit qu'il fallait me le laisser ce XLP ....    

[Sylvain]

Les MC, pour que çà chante, il faut du bouillon.

Dans quasi la plupart des cas, il vaut mieux utiliser le pré phono en mode MM, même quand il a du MC écrit sur la boîte.

Donc il faut mettre ton MF en MM et intercaler soit un prépré, soit un transfo ...

A mon avis, si beaucoup utilisent une 103 sur un Rega 300, c'est simplement parce que les deux sont de bon rapports qualité/prix ... Ce qui ne signifie pas qu'ils matchent correctement.

[tambour]

Les MC, pour que çà chante, il faut du bouillon.

Dans quasi la plupart des cas, il vaut mieux utiliser le pré phono en mode MM, même quand il a du MC écrit sur la boîte.

Donc il faut mettre ton MF en MM et intercaler soit un prépré, soit un transfo ...

tu crois a ce que tu dit Sylvain? parce que cela me donne une idee....
j'ai justement mon preampli avec lequel je peux configurer en MC,ce que je fait d'ailleurs
et j'ai de quoi construire un Hiraga, comme je voulais pas m'em..... j'ai laisse tomber...

[Sylvain]

Les MC, pour que çà chante, il faut du bouillon.

Dans quasi la plupart des cas, il vaut mieux utiliser le pré phono en mode MM, même quand il a du MC écrit sur la boîte.

Donc il faut mettre ton MF en MM et intercaler soit un prépré, soit un transfo ...

tu crois a ce que tu dit Sylvain? parce que cela me donne une idee....
j'ai justement mon preampli avec lequel je peux configurer en MC,ce que je fait d'ailleurs
et j'ai de quoi construire un Hiraga, comme je voulais pas m'em..... j'ai laisse tomber...

Oui.

Alors, je vais essayer d'être clair. Il faut exlploiter le préphono en mode MM, ne pas essayer de remettre un prépré sur l'entrée MC  

Avec une DL103, il te faut au moins 70dB de gain

[tambour]

c'est pas une entree MC Sylvain, c'est juste une entree phono qui avec l'aide
de switchs a l'interieur du preamp peut se configurer...en tout ce que tu veux,
gain, impedance, niveau etc...donc pourquoi s'embeter la vie a rajouter un etage
avec des cables et tout le bastringue...maintenant si tu le dit..
pour info ma cellule MC est une denon 103, mais le modele M.

[babaas]

Les MC, pour que çà chante, il faut du bouillon.

Dans quasi la plupart des cas, il vaut mieux utiliser le pré phono en mode MM, même quand il a du MC écrit sur la boîte.

Donc il faut mettre ton MF en MM et intercaler soit un prépré, soit un transfo ...

tu crois a ce que tu dit Sylvain? parce que cela me donne une idee....
j'ai justement mon preampli avec lequel je peux configurer en MC,ce que je fait d'ailleurs
et j'ai de quoi construire un Hiraga, comme je voulais pas m'em..... j'ai laisse tomber...

La partie MC de ce genre d'entrée phono est généralement moyenne à l'écoute.
Rien ne vaut un bon prépré ou un bon transfo.

[tambour]

La partie MC de ce genre d'entrée phono est généralement moyenne à l'écoute.
Rien ne vaut un bon prépré ou un bon transfo.

c'est possible oui babaas pour une grande variete de preamplis, mais un Levinson
concocte par lui meme, Tom Colangelo et Richard Burwen, je sais pas...
ceci dit, vais quand meme tenter un Hiraga sur une entree haut niveau avec un prephono entre les deux.
j'ai ce qu'il faut...  

[lux]

Hébé...
Ça refroidit l'envie "d'investir" dans une DL103 neuve.
Mais, ça me donne quand même envie d'essayer...  

[cazone]

Les MC, pour que çà chante, il faut du bouillon.

Dans quasi la plupart des cas, il vaut mieux utiliser le pré phono en mode MM, même quand il a du MC écrit sur la boîte.

Donc il faut mettre ton MF en MM et intercaler soit un prépré, soit un transfo ...

A mon avis, si beaucoup utilisent une 103 sur un Rega 300, c'est simplement parce que les deux sont de bon rapports qualité/prix ... Ce qui ne signifie pas qu'ils matchent correctement.

Je ne pense pas qu'on puisse dire ça.
C'est dépendant du pre-phono, c'est tout. Il y en a qui ont une bonne partie MC et d'autres non.

Je suis d'accord avec ton avis sur la 103 et le RB300

c*

[Sylvain]

Les MC, pour que çà chante, il faut du bouillon.

Dans quasi la plupart des cas, il vaut mieux utiliser le pré phono en mode MM, même quand il a du MC écrit sur la boîte.

Donc il faut mettre ton MF en MM et intercaler soit un prépré, soit un transfo ...

A mon avis, si beaucoup utilisent une 103 sur un Rega 300, c'est simplement parce que les deux sont de bon rapports qualité/prix ... Ce qui ne signifie pas qu'ils matchent correctement.

Je ne pense pas qu'on puisse dire ça.
C'est dépendant du pre-phono, c'est tout. Il y en a qui ont une bonne partie MC et d'autres non.

Je suis d'accord avec ton avis sur la 103 et le RB300

c*

Bien sûr qu'il existe des contre-exemples.

C'est tout de même, à mon avis, le cas le plus répandu.

Point de salut sans un gain d'au moins 70dB en MC. les phonos intégrés proposant un tel gain ne sont pas légion.

De plus, bien souvent lorsque le phono fait MM et MC, la partie MM est plus soignée. Ses circuits sont utilisés dans tous les cas ( la partie MC est un étage de gain supplémentaire, plus ou moins bien fabriqué ).
En effet, pour un industriel, il n'est pas primordial d'investir dans un étage de gain MC que peu de clients utiliseront au final... Surtout que les plus exigeants prendront une solution externe adaptée à leur cellule (et leur goûts).

[prisme]

Les MC, pour que çà chante, il faut du bouillon.

Dans quasi la plupart des cas, il vaut mieux utiliser le pré phono en mode MM, même quand il a du MC écrit sur la boîte.

Donc il faut mettre ton MF en MM et intercaler soit un prépré, soit un transfo ...

A mon avis, si beaucoup utilisent une 103 sur un Rega 300, c'est simplement parce que les deux sont de bon rapports qualité/prix ... Ce qui ne signifie pas qu'ils matchent correctement.

Je ne pense pas qu'on puisse dire ça.
C'est dépendant du pre-phono, c'est tout. Il y en a qui ont une bonne partie MC et d'autres non.

Je suis d'accord avec ton avis sur la 103 et le RB300

c*

Bien sûr qu'il existe des contre-exemples.

C'est tout de même, à mon avis, le cas le plus répandu.

Point de salut sans un gain d'au moins 70dB en MC. les phonos intégrés proposant un tel gain ne sont pas légion.

De plus, bien souvent lorsque le phono fait MM et MC, la partie MM est plus soignée. Ses circuits sont utilisés dans tous les cas ( la partie MC est un étage de gain supplémentaire, plus ou moins bien fabriqué ).
En effet, pour un industriel, il n'est pas primordial d'investir dans un étage de gain MC que peu de clients utiliseront au final... Surtout que les plus exigeants prendront une solution externe adaptée à leur cellule (et leur goûts).

Etrange comme approche.
1) Les meilleures cellules sont des MC
2)les meilleurs pré phono sont MM
Chercher l'erreur

[Sylvain]

Je ne pense pas qu'on puisse dire ça.
C'est dépendant du pre-phono, c'est tout. Il y en a qui ont une bonne partie MC et d'autres non.

Je suis d'accord avec ton avis sur la 103 et le RB300

c*

Bien sûr qu'il existe des contre-exemples.

C'est tout de même, à mon avis, le cas le plus répandu.

Point de salut sans un gain d'au moins 70dB en MC. les phonos intégrés proposant un tel gain ne sont pas légion.

De plus, bien souvent lorsque le phono fait MM et MC, la partie MM est plus soignée. Ses circuits sont utilisés dans tous les cas ( la partie MC est un étage de gain supplémentaire, plus ou moins bien fabriqué ).
En effet, pour un industriel, il n'est pas primordial d'investir dans un étage de gain MC que peu de clients utiliseront au final... Surtout que les plus exigeants prendront une solution externe adaptée à leur cellule (et leur goûts).

Etrange comme approche.
1) Les meilleures cellules sont des MC
2)les meilleurs pré phono sont MM
Chercher l'erreur

Oui !!

Et d'ailleurs, pour ta gouvernante, je te conseille même de brancher directement ta Koetsu sur une entrée MM.
Tu verras, çà marche du feu de Dieu.

[lux]

Bon, bein voilà... J'suis largué  

[prisme]

Bien sûr qu'il existe des contre-exemples.

C'est tout de même, à mon avis, le cas le plus répandu.

Point de salut sans un gain d'au moins 70dB en MC. les phonos intégrés proposant un tel gain ne sont pas légion.

De plus, bien souvent lorsque le phono fait MM et MC, la partie MM est plus soignée. Ses circuits sont utilisés dans tous les cas ( la partie MC est un étage de gain supplémentaire, plus ou moins bien fabriqué ).
En effet, pour un industriel, il n'est pas primordial d'investir dans un étage de gain MC que peu de clients utiliseront au final... Surtout que les plus exigeants prendront une solution externe adaptée à leur cellule (et leur goûts).

Etrange comme approche.
1) Les meilleures cellules sont des MC
2)les meilleurs pré phono sont MM
Chercher l'erreur

Oui !!

Et d'ailleurs, pour ta gouvernante, je te conseille même de brancher directement ta Koetsu sur une entrée MM.
Tu verras, çà marche du feu de Dieu.

facile il suffit de trouver une entrée MM avec 75 db de gain.
avec du tube ça risque d'être sportif,au delà de 50 db on à le sèche cheveux en prime.
quant à aller coller autre chose qu'un transfo sur un phono à lampe,ou un rarissime prépré à tubes,c'est iconoclaste ,voir sacrilège. C'est reconnaître que cette petite cochonerie noîratre qu'est le transistor serait capable d'émettre des sons mélodieux et en conséquence de découvrir qu'un préphono MC de qualité ça existe (mais oui).
le bémol c'est que le schéma de ces engins s'apparente plus à un cauchemar d'électricien qu'à un montage audiophile  à deux transistors (la fa/fumeuse théorie de moins il y en à sur le signal mieux c'est) qu'ils coûtent au minimum un bras voir les deux (pas pratique pour mettre un disque après) et qu'il sont quasi inexistant en occasion et de toute façon à des tarifs à ébouriffer les oreilles d'un amateur de DL 103.
Christian

[Sylvain]

Euhhh ... c'était une blague.
Pour ma part je fais çà tout tubes avec Klimo Argo ou AR MCP33 en prépré et CJ PV9A ou Pr15 II en pré.
Cela marche très bien. Le bruit de fond est acceptable.

Bon, pour revenir aux bricoles de lux :

Oui, tu peux mettre quand même une DL103 sur ton MF XLP

L'impédance d'entrée est adaptée ( 100 Ω )

Ta DL 160 est donnée pour 1,4mV pour 4mV de sensibilté nominale et on a 0,3 mV pour la DL103 avec 0,35mV de sensibilité en mode MC. Donc cela devrait coller. Le niveau devrait même être, en théorie, 3dB plus fort.

Essaie tout de même à l'occasion un transfo ou prépré externe pour avoir une idée ...

Sylvain

[lux]

Ok.
De toute façon, je vais reprendre le vieil adage "l'expérience des uns patatipatata" et essayer moi même avec mes p'tites oreilles!
reste à trouver une DL103 d'occas ou en prêt pour un essai...

Et si ça ne colle pas je rouvrirai un topic sur le cellules MM  

[calamean]

Euhhh ... c'était une blague.
Pour ma part je fais çà tout tubes avec Klimo Argo ou AR MCP33 en prépré et CJ PV9A ou Pr15 II en pré.
Cela marche très bien. Le bruit de fond est acceptable.

Bon, pour revenir aux bricoles de lux :

Oui, tu peux mettre quand même une DL103 sur ton MF XLP

L'impédance d'entrée est adaptée ( 100 Ω )

Ta DL 160 est donnée pour 1,4mV pour 4mV de sensibilté nominale et on a 0,3 mV pour la DL103 avec 0,35mV de sensibilité en mode MC. Donc cela devrait coller. Le niveau devrait même être, en théorie, 3dB plus fort.

Essaie tout de même à l'occasion un transfo ou prépré externe pour avoir une idée ...

Sylvain

Mouais... Denon préconise une charge résistive à 470 ohms pour la DL-103... Et comme Cazone et Dubsystem : j'ai toujours chargé à 1000 ohms la bête.

Pour ce qui est des étages phono à transistor... J'en ai utilisé un jusqu'à peu. Il avait de jolis FET et une alimentation batteries. D'après Castellu : ma Dl-103 sonnait étonnement bien pour une DL-103!

François

[prisme]

Euhhh ... c'était une blague.
Pour ma part je fais çà tout tubes avec Klimo Argo ou AR MCP33 en prépré et CJ PV9A ou Pr15 II en pré.
Cela marche très bien. Le bruit de fond est acceptable.

Bon, pour revenir aux bricoles de lux :

Oui, tu peux mettre quand même une DL103 sur ton MF XLP

L'impédance d'entrée est adaptée ( 100 Ω )

Ta DL 160 est donnée pour 1,4mV pour 4mV de sensibilté nominale et on a 0,3 mV pour la DL103 avec 0,35mV de sensibilité en mode MC. Donc cela devrait coller. Le niveau devrait même être, en théorie, 3dB plus fort.

Essaie tout de même à l'occasion un transfo ou prépré externe pour avoir une idée ...

Sylvain

Mouais... Denon préconise une charge résistive à 470 ohms pour la DL-103... Et comme Cazone et Dubsystem : j'ai toujours chargé à 1000 ohms la bête.

Pour ce qui est des étages phono à transistor... J'en ai utilisé un jusqu'à peu. Il avait de jolis FET et une alimentation batteries. D'après Castellu : ma Dl-103 sonnait étonnement bien pour une DL-103!

François

Bonjour François.
Je n'ai pas dit qu'un montage simple à transistor ne pouvait pas marcher,mais de là à mettre une tôle à un Cello ou assimiler il y a de la route à faire.
La charge de la DL 103 (ou autre c'est idem).
1)Fait un petit schéma:
   A ma droite une DL 103 ,impédance 5 ohms.
   A ma gauche une entrée 470 ou 1000 ohms
  Entre les deux ,un câble, résistif,capacitif,inductif (casse bonbif aussi)
L'entrée voit donc une charge dans un cas de :5//1000=4,975 ohms ,dans l'autre cas 4,947 ohms donc peanuts.
Ce que tu entends c'est le câble ,à 1000 ohms la bande passante est 2 fois plus faible,et on peut continuer à piocher avec R et L.

2)Si c'est vrai une DL 103 ne peut pas fonctionner avec un Hiraga 2   .Ah oui c'est vrai un H2 ça travaille en courant!
Sauf que ça c'est une approximation pour les audiophiles. Dans la vraie vie c'est pas le cas,pour que ça soit vrai il faut que l'impédance de la source (5ohms)soit beaucoup plus grande que celle de la charge, Quid de Rbb' (gniark,c'est pour ça qu'il cherchait des Tr à faible Rbb',mais chut ,faut pas le dire)
Christian

[calamean]

Bonjour François.
Je n'ai pas dit qu'un montage simple à transistor ne pouvait pas marcher,mais de là à mettre une tôle à un Cello ou assimiler il y a de la route à faire.
La charge de la DL 103 (ou autre c'est idem).
1)Fait un petit schéma:
   A ma droite une DL 103 ,impédance 5 ohms.
   A ma gauche une entrée 470 ou 1000 ohms
  Entre les deux ,un câble, résistif,capacitif,inductif (casse bonbif aussi)
L'entrée voit donc une charge dans un cas de :5//1000=4,975 ohms ,dans l'autre cas 4,947 ohms donc peanuts.
Ce que tu entends c'est le câble ,à 1000 ohms la bande passante est 2 fois plus faible,et on peut continuer à piocher avec R et L.

2)Si c'est vrai une DL 103 ne peut pas fonctionner avec un Hiraga 2   .Ah oui c'est vrai un H2 ça travaille en courant!
Sauf que ça c'est une approximation pour les audiophiles. Dans la vraie vie c'est pas le cas,pour que ça soit vrai il faut que l'impédance de la source (5ohms)soit beaucoup plus grande que celle de la charge, Quid de Rbb' (gniark,c'est pour ça qu'il cherchait des Tr à faible Rbb',mais chut ,faut pas le dire)
Christian

Merci Christian de ta réponse approfondie et détaillée. Je ne suis pas un expert en électronique, mais en gros j'ai toujours cru que la charge résistive agissait sur la possibilité de laisser plus ou moins de champ latéral au stylet lorsqu'il se ballade dans le groove. Peut-être est-ce une erreur grossière et que l'on m'a induit en erreur.

Dans tous les cas ton histoire de BP semble ne pas marcher dans le cas de mon étage phono à charge résistive adaptable puisque à 100ohm la DL-103 n'a ni grave ni aigu et qu'a 2000 ohms : j'ai trop d'aigus et pas de problème notable dans le grave, à moins que cette charge résistive fasse un creux dans le medium d'où cette impression subjective d'aigu insistant.

Pour le reste je comprends en effet que tu insistes sur le fait que l'impédance de la source soit nécessairement bien plus grande que celle de la charge et je comprends aussi ton calcul de rapport d'impédance, mais quand est-il dans la réalité des faits, ou, oserai-je dire, de mon impression subjective d'une reproduction sonore plus juste à 1000 ohms qu'à 100 ohms pour la DL-103?

François

[Ndstael]

Euhhh ... c'était une blague.
Pour ma part je fais çà tout tubes avec Klimo Argo ou AR MCP33 en prépré et CJ PV9A ou Pr15 II en pré.
Cela marche très bien. Le bruit de fond est acceptable.

Bon, pour revenir aux bricoles de lux :

Oui, tu peux mettre quand même une DL103 sur ton MF XLP

L'impédance d'entrée est adaptée ( 100 Ω )

Ta DL 160 est donnée pour 1,4mV pour 4mV de sensibilté nominale et on a 0,3 mV pour la DL103 avec 0,35mV de sensibilité en mode MC. Donc cela devrait coller. Le niveau devrait même être, en théorie, 3dB plus fort.

Essaie tout de même à l'occasion un transfo ou prépré externe pour avoir une idée ...

Sylvain

Mouais... Denon préconise une charge résistive à 470 ohms pour la DL-103... Et comme Cazone et Dubsystem : j'ai toujours chargé à 1000 ohms la bête.

Pour ce qui est des étages phono à transistor... J'en ai utilisé un jusqu'à peu. Il avait de jolis FET et une alimentation batteries. D'après Castellu : ma Dl-103 sonnait étonnement bien pour une DL-103!

François

   A ma droite une DL 103 ,impédance 5 ohms.
 
Christian

Euh... t'es sûr là, l'impédance interne d'une DL103 n'est pas de 40 ohms et 14 pour une 103R ?