RTC E188CC Mauvaise expérience

[JFROU]

Je voulais juste vous faire part d'une mauvaise expérience lors de l'achat d'un lot de tubes badgés RTC blanc E188CC daté 1982 pour mon SP10. Je n'ai jamais entendu une telle microphonie (on aurait dit un nuage de cendre métallique descendant dans le tube à la moindre vibration). Le vendeur m'a remboursé prétextant qu'il n'avait jamais eu ce genre de problème...
En tapotant sur le tube on voit et on entend le support de tube vibrer.
Je possède une paire plus ancienne et la construction n'est pas du tout la même.
En faisant des recherches sur le net, je suis tombé sur un post de Dr Tube qui parlait d'un lot identique de 1982 sonnant comme des "casseroles" et bien les voilà.



Méfiance donc...

[testi]

Sur du 82 faut prendre uniquement les box plate

[Kaneda]

Il ne faut pas oublier que ces tubes n'ont pas ete développés pour l'audio.
Les ecc188 et équivallents sont souvent très microphoniques.
Une sélection rigoureuse s'impose.
En tubes modernes, Audible Illusion (dont les préamplis sont encore plus sensibles a la microphonie des tubes) conseille tout bêtement les Sovtek.
Au prix où ils sont, tu devrais essayer, d'autant qu'ils sont aussi très bons.
Sur mon ampli Audio Innovation j'ai des JJ qui sont aussi très bons. Ils sont également recommandés par Audible Illusion  
Pour ce type de tubes, l'achat de NOS relève de la roulette russe.
Eviter a tt prix, les Philips, Rtc, Mullard qui sont très microphoniques. Les Philips étant les pires de ce point de vue.

La maintenance du SP 10 est d'autant plus compliquée qu'il faut un tri sévère des tubes

[guy19]

Bonjour JFROU,

Pourriez vous mettre d'autres photos de votre tube sous différences angles. J'ai un doute sur l'authenticité de votre RTC.
Le marquage me semble bizarre.
En règle  générale le E188CC RTC n'est pas microphonique ,il dispose d'un dispositif anti-microphonie contrairement au E88CC.

 Guy

[francis13800]

La série E188CC de 1982 est à éviter comme la peste ...c'est pas faute d'en avoir déjà parlé  

[guy19]

Bonjour Francis,

De quelle usine sort ce tube ?   peut-être de la sous-traitance ?

Guy

[Kaneda]

La série E188CC de 1982 est à éviter comme la peste ...c'est pas faute d'en avoir déjà parlé  :wink:

Quels tubes recommandes tu en NOS puis en modernes ?

[castellu]

Si je puis me permettre, pas des 6922 Sovtek
(J'utilise ce tube seulement sur un converto AN qui était équipé en Sovtek d'origine).

Je trouve les Tesla ECC88 bien équilibrées (label RFT) et pas microphoniques, contrairement à des Valvo (pin dorés) superbes mais qui chantent parfois un peu avec la musique...

Comme le dit JF, les E188CC ont en principe un cadre renforcé, pour diminuer la microphonie, ce qui ne veut pas dire qu'elles sonnent forcément mieux...

Sinon les (chères) Amperex Hollande ou les tubes sortant d'Herleen de cette époque (j'ai essayé des Philips, superbes aussi), qui ont un quelque chose en plus comparés à certains tubes US. Mais bien sûr, tout dépend du contexte et des électroniques qui vont avec...

B r u n o

[testi]

Il ne faut pas oublier que ces tubes n'ont pas ete développés pour l'audio.
Les ecc188 et équivallents sont souvent très microphoniques.
Une sélection rigoureuse s'impose.
En tubes modernes, Audible Illusion (dont les préamplis sont encore plus sensibles a la microphonie des tubes) conseille tout bêtement les Sovtek.
Au prix où ils sont, tu devrais essayer, d'autant qu'ils sont aussi très bons.
Sur mon ampli Audio Innovation j'ai des JJ qui sont aussi très bons. Ils sont également recommandés par Audible Illusion  :wink:
Pour ce type de tubes, l'achat de NOS relève de la roulette russe.
Eviter a tt prix, les Philips, Rtc, Mullard qui sont très microphoniques. Les Philips étant les pires de ce point de vue.

La maintenance du SP 10 est d'autant plus compliquée qu'il faut un tri sévère des tubes

Tout ce que tu raconte est archi Faux les E188CC ont été utilisé en son comme en video par l'ORTF , par des studios...et les militaires pour de la commutation mais aussi du son , ce tube à un dispositif anti microphonique comme sur les ECC88, c'est les E88CC qui n'en ont pas sauf certaines Tungsram ( voir les explications de Francis Ibre sur Elektor),  c'est juste qu'en 1982 il y avait un sacré relâchement dans la production  le vent avait tourné le totor à pris le dessus... les tubes des marchés militaires ont le plus souvent été acheter stocker pour au cas où..

Après il y des défaut ailleurs..sur mon ampli PP6550 j'ai eu des problèmes de micro ..j'ai cherché un moment et c'était pas les tubes en l'occurance des E80F pinched waist et Ken rad VT231 mais simplement un résistance de cathode sur un des tubes de puissance qui était fissurée ..comme quoi faut aussi en trouvé la raison ( le problème avec les Audio Research c'est qu'il sont développé avec des tubes modernes pour des tubes modernes qui sont rarement dans les data d'origines...) en plus Sovtek c'est pas cher ..

Pour les E88CC j'ai tester des Dario Miniwatt boites civiles sur mon PPEL34 classe A , ça été la cata bruits de papier froisser dans les enceintes , j'ai remis les E188CC plus rien impec.

Je remet les équivalence des versions russe; 6N23P = 6DJ8/ECC88, 6N23P-E= 6922/E88CC/6N11 (chinoise), 6N23P-EV=7308/E188CC pour au cas où..  

testi

[francis13800]

Quels tubes recommandes tu en NOS puis en modernes ?

J'utilise des E188CC RTC ou Philips miniwatt dario antérieur à cette année

[pedro]

Tout ce que tu raconte est archi Faux

Quel tocard ce kaneda  
ferait mieux de se faire toucher l'tube au lieu d'en parler
j'attend qu'on me propose (gratieusement si possible) de quoi remplacer mes 6922 sovtek
dont je suis enchanté puisque je compare a rien

Vous me faites marrer avec vos tubes, je vous imagine devant le bon dieu qui demande
" et vous avez fait quoi ces 10 dernieres années ? "
Heuuu ... j'ai cherché de bons tubes alors que je savais pertinemment qu'il n'y en avait plus mon seigneur  
je t'adore mon 3shold, t'est pas terrible mais au moins tu me fais pas chier  

Dernière édition par pedro le 14 Jan 2014 à 14:03, édité 1 fois.

[testi]

J'utilise des E188CC RTC ou Philips miniwatt dario antérieur à cette année

Voilà   mais RT c'est plus ancien que RTC ( C = Compelec )

[pedro]

A priori testikule serait superieur en matiere de tuberie ...
dommage que le dernier tube qu'il m'ai vendu soit naze
mais il va se racheter, j'le sens !

[nomad]

J'ai acheté des Amperex Holland 6DJ8 pour mon préampli phono et ce sont tout simplement les meilleures que j'ai entendu jusque là :

Pas de pbm de microphonie.

Eric

[testi]

A priori testikule serait superieur en matiere de tuberie ...
dommage que le dernier tube qu'il m'ai vendu soit naze
mais il va se racheter, j'le sens !

Tu parle du Philips ECC86 tube développé  pour auto radio à l'origine, il était neuf en boite vérifier au lampemètre avant envoi, désolé je n'ai pas d''audio radio à Lampes dans la ZX  

...mais dit lui .. - quoi à pedro   ..- si dit lui ..   Pédro va fan c....    

[pecheur1958]

Pédro recherche des tubes gratos
C'est vrai que Pédro a l'habitude d'en faire des cadeaux
Un Sonic Frontiers Line 2 à 1900 roros c'est un véritable sacrifice de sa part !!

[pedro]

Absolument ! et c'est de toi justement que j'attend un don de tube
2 seulement ...
si ca vient de kelkun d'autre je t'en voudrais pas, ce sera parti remise  

[AJMARS]

J'utilise des E188CC RTC ou Philips miniwatt dario antérieur à cette année

Moi aussi et puis j'ai aussi quelques Siemens, des Philips pas Miniwatt...

Pas spécialement de problèmes de microphonie...

A plus
André

[Kaneda]

Pour ma part, je parle de ça:

http://www.audibleillusions.com/technic ... bulletin5/

Et je maintiens que ces tubes n'ont pas été conçus pour l'audio.
Ce qui n'empêche pas que des concepteurs (et pas les plus mauvais) les ont utilisés pour des applications audio

[testi]

Pour ma part, je parle de ça:

http://www.audibleillusions.com/technic ... bulletin5/

Et je maintiens que ces tubes n'ont pas été conçus pour l'audio.
Ce qui n'empêche pas que des concepteurs (et pas les plus mauvais) les ont utilisés pour des applications audio

C'est pour ça qu'il y en avais dans les tables de mixage de studio, radio....

le dispositif en question c'est un doigt de mica qui appui sur la cathode ainsi ça filtre les vibrations  

autre info pour un autre tube encenser l'E182CC dans le data de Philips il y est poutant bien stipulé que ce tube est un tube destiné à la commutation  sans dispositif anti-microphonique pas l'audio et pourtant comme pour l'E88CC on en voit dans l'audio ..tout dépend du schéma, montage..

Dans le lien il y à un amalgame de marques qui appartenait pour la plupart  à Philips  même au Japon pour les tubes, construits avec les mêmes gabarits .... pour IE l'usine à été bombardé si ça trouve c'était  une commande New sensor