Quelle révision pour un vieil ampli ?

[Oldmarantz]

Moi je donne juste du concret, du vécu, je dis pas qu'il faut le faire quand on n'y connait rien, bien au contraire même, je ne suis pas horloger, je ne bricole pas mes Rolex  

et pour donner de l'eau au moulin de JFG qui dés qu'il voit un AOP crie au scandale les mesures de l'entrée Phono MM...
La RF à 1W

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Le Rapport S/B à 1 W

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la DHT à 50 W à 1 W elle est de 0.01%

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[morillon]

mes competances sont limitées ..
mais surtout je tache de pas l oublier....
mais par contre cote recap...j ai un peu de recul...  (et peux etre maintenant le seul domaine que je maîtrise un peu..donc pas grand chose)

old est un pro...pouvant faire ca tres bien et a prix tres raisonnable
ps
les rubycon bleus ciel sont des series qui vieillisent mal..c est tres connu
et tout simplement les bipo etant des condo en liaison sans justement particulierement de tension...,
ce sont ceux qui ce degradent en premier lieux...
en fait l impact d un recap est avant tout du au remplacement des chimiques en liaison... qui seront eux les plus impactés...

Dernière édition par morillon le 01 Avr 2020 à 18:35, édité 1 fois.

[Oldmarantz]

Oui ce sont ces capas qui sont les plus critiques...
pour ce qui est des couts changer des capas c'est chronophage, et c'est la mo qui coute pas les composants.

Dernière édition par Oldmarantz le 01 Avr 2020 à 18:46, édité 5 fois.

[VincM]

Moi je donne juste du concret, du vécu, je dis pas qu'il faut le faire quand on n'y connait rien, bien au contraire même, je ne suis pas horloger, je ne bricole pas mes Rolex  

et pour donner de l'eau au moulin de JFG qui dés qu'il voit un AOP crie au scandale les mesures de l'entrée Phono MM...
La RF à 1W
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Le Rapport S/B à 1 W
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la DHT à 50 W à 1 W elle est de 0.001%
[ Image ]

On est bien d'accord  

Tu verrais le nombre de matériels qu'on m'amène suite à une tentative de dépannage " parce qu'on m'a dit de faire ça sur le forum "  c'est délirant et ça me rend dingue.  J'ai vu des beaux appareils esquintés définitivement et ce qui me fous le plus en rogne c'est :
" ah mais sur le forum on m'a dit que ça coûtait trois fois rien à réparer je comprend pas pourquoi c'est ce prix là ?? "

[morillon]

c est pas trop le genre d ici vincent....
c est marrant le recap il y a 15ans c etais impensable...
maintenant..a la moindre panne les personnes ce mettent a croire que ca repare tout... le reve.....  

Dernière édition par morillon le 01 Avr 2020 à 18:49, édité 1 fois.

[dino]

pas chimiques qui ne suZe  pas ?

Z

C'est la salers!!!

[Oldmarantz]

Après ceux qui ouvrent le capot, font n'importe quoi sans pouvoir vérifier si ils ont bien bossés ça les regarde, c'est vrai qu'il y a des forums ou il se fait faire n'importe quoi par n'importe qui (je ne donnerai pas de nom ), j'ai d'ailleurs adapté ma politique de réparations par rapport à ca, une fois les conneries faites qu'ils se débrouillent je ne prend plus en charge ces appareils et quand on ne me dit rien si j'ouvre et que c'est Beyrouth la dedans je referme et next!..

[VincM]

mes competances sont limitées ..
mais surtout je tache de pas l oublier....
mais par contre cote recap...j ai un peu de recul...  (et peux etre maintenant le seul domaine que je maîtrise un peu..donc pas grand chose)

old est un pro...pouvant faire ca tres bien et a prix tres raisonnable
ps
les rubycon bleus ciel sont des series qui vieillisent mal..c est tres connu
et tout simplement les bipo etant des condo en liaison sans justement particulierement de tension...,
ce sont ceux qui ce degradent en premier lieux...
en fait l impact d un recap est avant tout du au remplacement des chimiques en liaison... qui seront eux les plus impactés...

Je vais t'expliquer un truc très simple:
Je sais parfaitement que tu es passionné, que tu as vraisemblablement un bon tour de main et que tu connais pas mal de choses.
Et c'est super d'en faire profiter les gens qui veulent savoir.
Seulement, des chose qui à toi comme à moi paraissent simples à faire comme, puisque c'est le sujet, recaper un ampli,
ça implique savoir dessouder soit à la tresse ou à la pompe, sans abîmer le circuit parce que j'imagine que tu sais comme moi que les circuits de ces vieux appareils sont fragiles et que souvent si on ne fait pas attention , la piste ou la pastille vient avec la tresse ..Qu'il faut savoir souder sans faire de pâté, ensuite nettoyer pour que ce soit propre avec le produit adéquate..etc..
Et tout bêtement savoir mettre un condo dans le bon sens quand il est polarisé..
Et bien pour beaucoup c'est du sanskrit tout ça et quand on veut se lancer, il vaut mieux avoir quelques bases ou se faire la main sur un vieux châssis sinon c'est conneries assurées.
Quand je vois qu'on ose dire à un novice en électronique qu'il faut dessertir le potard pour le nettoyer !!!! ????
Excuse moi mais si toi ça ne te choque pas, ben moi oui !

c est pas trop le genre d ici vincent....

Franchement, je ne parierais pas si j'étais toi, ce n'est pas monnaie courante ici effectivement mais néanmoins..

-- 01 Avr 2020 à 17:54 --

Après ceux qui ouvrent le capot, font n'importe quoi sans pouvoir vérifier si ils ont bien bossés ça les regarde, c'est vrai qu'il y a des forums ou il se fait faire n'importe quoi par n'importe qui (je ne donnerai pas de nom ), j'ai d'ailleurs adapté ma politique de réparations par rapport à ca, une fois les conneries faites qu'ils se débrouillent je ne prend plus en charge ces appareils et quand on ne me dit rien si j'ouvre et que c'est Beyrouth la dedans je referme et next!..

Idem !

[morillon]

moi, j avais rien dis sur ce thread.. (et au final je m exprimais juste sur le sujet des bipo avec old...pourquoi sont si naze)
et j invite ton amis a faire faire...
apres
il y a 15ans quand je parlais de recap....on ce foutait de moi..
les meme maintenant, l on sans cesse a la bouche, et serai parrer de toutes les vertues..meme reparer les pannes! en tout circonstance, ne "serai que ca"....et donc pas bien compliqué ni couteux ni besoin de competances.... "  un reve"    
et c est plus moi qui essaye de mettre en garde mes proches copains etc.... d ailleur j en parle plus ici depuis bien longtemp....

t est pas la depuis bien longtemp vincent...alors fait donc pas tant de raccourccis...
exemple..au mieux..je donnerai quelques conseils cote type de condo... voir un peu dans la methode...
mais, de fait, crois moi, j invite avant tout a ce tourner vers des personnes comme oldmarantz des pro, qui font pas dans le chichi...et ca depuis des annees et des annees....

au final toi qui plaque bien de tes apprioris sur "les forums" "le milieu "etc
beaucoup beaucoup de raccourcis....meme si je comprend bien que ton experience, un poil blasé, t y pousse...
aide ou partage... sans mepris vas.... sinon pourquoi etre la..?.ou juste pour renforcer tes convictions, sur tous ces blaireaux etc  etc....    

apres si ton amis veux faire mumuse, decouvrir, apprendre, apprendre les limites de ce jeux , etc.... voir juste s occuper , sur des appareils qu il estime ne pas trop risquer a ses yeux...pourquoi l en dissuader... ?
si ce n est pour tacler...les blaireaux...

Dernière édition par morillon le 01 Avr 2020 à 22:09, édité 6 fois.

[moursson]

Quand je vois qu'on ose dire à un novice en électronique qu'il faut dessertir le potard pour le nettoyer !!!! ????
Excuse moi mais si toi ça ne te choque pas, ben moi oui !

Puisque c'est moi qui est écrit ça j'aimerais bien que tu m'expliques ce qui te choque autant que je puisse comprendre  

[MAZZONI]

"...Excuse moi mais si toi ça ne te choque pas, ben moi oui ! ..."
Moi aussi.

J'ai vu aussi des recommandations pour modifier du matériel neuf (ici, sur ce forum) en zappant allègrement que cela annulait la garantie, sans parler de la modification qui allait à l'encontre du bon sens.
On voit de tout, même le pire ...

[Prisme71]

Sans vouloir calmer les ardeurs de ce post j'ai :
Tout nettoyé au pinceau, à la bombe à air et aux cotons tige,
Utilisé de la bombe contact,
Vérifié/nettoyé toutes les soudures,
Recollé certains plastiques qui avaient séché, par contre je n 'ai pas réussi a coller une pièce cassée en métal du capot  
Refait une pastille rouge du volume qui avait disparu,
Lavé puis remonté le capot.

Puis j'ai fait la même chose sur la PSX. qui était dans un état de saleté encore bien pire !

Pour le reste j'ai bien compris qu'il fallait savoir, et savoir qu'on ne sait pas c'est déjà beaucoup.
J'attendrai donc gentiment l'occasion de rencontrer quelqu'un qui sait et alors oui, j'apprendrais.

Une fois installé j'ai branché le Cyrus à ses JMR Follia.
Je ne sais pas si c'est pour me satisfaire de mon travail mais j'ai trouvé le son, hum, comment dire ? Meilleur ?
Quoi qu'il en soit ce traitement n'a pas pu lui faire de mal.
Merci de votre aide, et même si je ne perçois pas toute vos informations techniques j'adore vous lire  

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[dino]

Félicitations!! Le nettoyage des potards est normalement significativement audible
Je te souhaite de trouver quelqu'un qui t'apprenne à recaper. Je trouve ça plutôt sympa à faire et gratifiant
Sur ce genre d'appareil, pas trop compliqué et pas de grande valeur, le risque reste acceptable, par contre le démontage pour avoir accès est parfois plus compliqué et risqué que le recapage en lui même

Faire appel à un technicien est aussi une solution simple, clés en main, et agréable si le môsieur est sympa, honnête et compétent

[VincM]

Puisque c'est moi qui est écrit ça j'aimerais bien que tu m'expliques ce qui te choque autant que je puisse comprendre  :confused:

Ah... démonter un potard n'est pas très compliqué, le remonter correctement après nettoyage aussi et effectivement le gain peut être certain ( pendant un certain temps    ) mais il faut souvent avoir la "graisse qui va bien" pour remettre dedans dans certains modèles.
Je dis pas que c'est pas bien de le faire, on prend ses responsabilités quand on le fait pour soi, conseiller à quelqu'un qui ne l'a jamais fait... c'est autre chose    
Mais ça n'engage que moi.

t est pas depuis bien longtemp vincent...alors fait donc pas tant de raccourccis...

[bergui45]

je suis d'accord avec les réflexions pleines de bon sens émises par VincM.
Effectivement, lâcher un éléphant dans un magasin de porcelaine...

Mais je ne peux m'empêcher de citer 2 exemples dont j'ai déjà, il y'a plusieurs années fait état:

Une personne de ma famille avait un superbe ensemble ROKSAN dont le lecteur CD était tombé en panne:
le diagnostic du 113 rue... dans le 15ème: appareil HS irréparable!
Après une petite recherche "en anglais" je tombe sur un site anglais qui décrit cette panne liée à une diode qui chauffe et finit par lächer. La solution consiste simplement à en resouder une sans lui raccourcir les pattes afin qu'elle ne chauffe plus. Le site en question donne même une photo illustratrice de telle sorte qu'il est alors à la portée de celui qui sait proprement désouder et souder de remplacer cette diode et BINGO! lecteur CD réparé pour moins de 1,50 euro!
La rue de Cambronne en a eu la mâchoire qui tombe!

deuxième exemple que connait bien VincM: le souci des alims sur les préampli Kairn ou les lecteurs de CD Karik:
Diagnostic de la rue de Prague: Poubelle!

Sur le même site anglais, tous les détails avec force illustrations très détaillés permettent facilement de démonter cette alim en forme d'urne funéraire et d'y remplacer 2 condensateurs et une ou deux résistances qui ont trop chauffé...
En mois d'une heure, appareil remis en parfait état de fonctionnement!
Il y'a donc bien des cas où il est justifié de persévérer et de prendre quelques risques et celà d'autant plus que l'on vous a dit que votre appareil c'est "poubelle": J'adore quand le cave se rebiffe!
Moralité: même un NON SPÉCIALISTE peut réussir à dépanner un bel appareil en panne et celà est de + en + VRAI car les site DIY sont une vraie mine d'or pour qui sait chercher l'aiguille dans la botte de foin.

[VincM]

Moralité: même un NON SPÉCIALISTE peut réussir à dépanner un bel appareil en panne et celà est de + en + VRAI car les site DIY sont une vraie mine d'or pour qui sait chercher l'aiguille dans la botte de foin.

Mouais... si il y a une panne bien vicelarde, aucun site ne sera d'une quelconque utilité, ça ne remplace pas un oscillo, un metrix et l’expérience .
Essayer de réparer un Krell ou un Mark levinson ou autre sans connaissance même avec un schéma c'est l'échec assuré...
La preuve: le Sansui ...

Allez, sans rancune hein ?

[bergui45]

hello VincM!
Super tu ne m'en veux plus pour ma vieille colère à propos de l'alim du Kairn censée irréparable!
Encore une fois tu as raison:
Effectivement, il y'a des pannes VICELARDES:
la preuve, pour le moment je bute sur un OS vicieux sur le Sansui AU-5500...
Loin de moi, l'idée consistant à croire qu'un Non professionnel pourrait se substituer à un vrai spécialiste du dépannage en électronique... La preuve: je suis allé consulter l'excellent Patrice Hassen, qui m'accueille toujours très gentiment, me donne de bons conseils, m'apprend plein de trucs et m'évite de faire de grosses conneries susceptibles d'endommager irrémédiablement un appareil!
Mais SOUVENT, les pannes sont SIMPLES et faciles à régler:
exemple récent: le sélecteur de fonction de mon four Brandt...
bidule facile à extirper et à remplacer!
IDEM sur le Roksan Caspian, une fois la fameuse Zener diode localisée sur le circuit, c'était simplissime à la remplacer tout en évitant que la panne ne se reproduise, en modifiant légèrement sa façon de l'implémenter...
@+

[jeanpascalg]

et pour donner de l'eau au moulin de JFG qui dés qu'il voit un AOP crie au scandale les mesures de l'entrée Phono MM...
La RF à 1W
[ Image ]

Le Rapport S/B à 1 W
[ Image ]

la DHT à 50 W à 1 W elle est de 0.01%
[ Image ]

Le problème d'un ampli op c'est pas la distorsion globale ou le rapport signal bruit mais la contre réaction qui est très importante et rend le son raide manquant de fluidité. Il ne faut pas chercher plus loin la fameux son dit transistor qui disparait quand on utilise des transistors discrets.

le souci des alims sur les préampli Kairn ou les lecteurs de CD Karik:

Sur le même site anglais, tous les détails avec force illustrations très détaillés permettent facilement de démonter cette alim en forme d'urne funéraire et d'y remplacer 2 condensateurs et une ou deux résistances qui ont trop chauffé...

Si tu as un lien ça m’intéresse.

[bergui45]

pour Jean-Pascal:
de mémoire c'était sur pinkfishmedia...
Je vais faire une recherche et le cas échéant je te donnerai le lien précis...
cordialement

[bergui45]

Pour l'alim du Kairn et du Karik...

https://www.pinkfishmedia.net/forum/thr ... ked.51778/

-- 08 Avr 2020, 11:37 --

pour être complet:
https://www.diyaudio.com/forums/analogu ... -smps.html