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Ecc 83 pour audio research sp 16

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Re: Ecc 83 pour audio research sp 16

Message #41 par guy19 » 20 Fév 2021 à 20:14

Effectivement ,un résultat de mesure sans connaître les valeurs de mesure Ua et Ug1 n’est pas significatif.
Heureusement BTB sont des gens compétents et sérieux. J’ai commandé très souvent de nombreuses références et après passage au lampemètre ,les tubes étaient toujours conforme au Data.
J’ai reçu récemment 12 X E 34L JJ . Après contrôle au lampemètre,tous les tubes étaient conformes au DATA ( Ia,S,Ig2 ) et en plus avec des mesures pratiquement identiques. ( Avis personnel ,l’E34L JJ est très bon musicalement et fiable)

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Re: Ecc 83 pour audio research sp 16

Message #42 par Time Window » 20 Fév 2021 à 20:32

Je suis d'accord avec toi.
Mais un revendeur pro n'est il pas censé utiliser les tensions du data lors du test?
Sinon, tout est permis...

Le datasheet JJ
https://www.jj-electronic.com/images/st ... ecc83s.pdf

Par contre, ce qu'on peut constater, c'est qu'ils parfaitement balanced
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Re: Ecc 83 pour audio research sp 16

Message #43 par guy19 » 20 Fév 2021 à 20:42

Sur un Data les possibilités sont pratiquement infinies. Le plus simple est de demander au vendeur quelles valeurs il utilise pour faire les mesures et avec quel lampemètre.Après, il suffit de voir les courbes du Data
Dans le cas des ECC83S de notre ami ,les tubes sont parfaitement équilibrés . C’est important pour un SP16 .
Dans l’absolu ,il faudrait connaître les valeurs de mesures Ua et Ug1 ( Ecc83) et avoir les résultats pour chaque triode ( iA et S ).
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Re: Ecc 83 pour audio research sp 16

Message #44 par Lexobie » 20 Fév 2021 à 21:21

Je viens de finir,
Débranché, démonté, brancher les tubes, un coup de soufflette, remonté, rebranché, allumé....
Première impression à froid: plus de détails (des petits bruits de bouche plus nets) et en même temps plus de profondeur...,
intéressant! on va le laisser chauffer avec ça:

Pour commencer
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Re: Ecc 83 pour audio research sp 16

Message #45 par PP_65 » 20 Fév 2021 à 21:59

Sur arcdb , les LS 15 et 16 sont spécifiés avoir des 6922/E88CC , c'est pareil que les ECC83 ?
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Re: Ecc 83 pour audio research sp 16

Message #46 par FAYET » 20 Fév 2021 à 22:03

Time Window » Aujourd’hui à 20:32 a écrit:Je suis d'accord avec toi.
Mais un revendeur pro n'est il pas censé utiliser les tensions du data lors du test?
Sinon, tout est permis...

Le datasheet JJ
https://www.jj-electronic.com/images/st ... ecc83s.pdf

Par contre, ce qu'on peut constater, c'est qu'ils parfaitement balanced


Vu que tu as différentes possibilités de test, cela ne me pose pas de soucis si je connais le protocole.
J'avais demandé à BTB un protocole de mesure pour des 6H30 et il l'avait fait: c'est rare.
Après pour compléter mon propos, il faut choisir un point de test sur les courbes ou le tube sera linéaire.
Pour des tubes concus pour l'audio comme les ECC82, 83, EF86 ... le point donné par le fabriquant est bien adapté.

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Re: Ecc 83 pour audio research sp 16

Message #47 par guy19 » 20 Fév 2021 à 22:39

PP_65 » 20 Fév 2021, 21:59 a écrit:Sur arcdb , les LS 15 et 16 sont spécifiés avoir des 6922/E88CC , c'est pareil que les ECC83 ?



Un 6922 est totalement différent d’un Ecc83. Aucune compatibilité.

Les LS 15 et 16 sont bien en 6922. Ne pas confondre avec un SP16 qui est en Ecc83.
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Re: Ecc 83 pour audio research sp 16

Message #48 par cryptchris » 21 Fév 2021 à 10:24

Time Window » Hier à 20:32 a écrit:Je suis d'accord avec toi.
Mais un revendeur pro n'est il pas censé utiliser les tensions du data lors du test?
Sinon, tout est permis...

Le datasheet JJ
https://www.jj-electronic.com/images/st ... ecc83s.pdf

Par contre, ce qu'on peut constater, c'est qu'ils parfaitement balanced


Salut, je te fais partager une expérience que j’ai vécue avec TAD suite à une commande de 2x12AX7 TUNGSOL et leur philosophie d’analyse lors des tests de tube.

Hello received my order today and test them, i think there's a problem
this is my protocole test:
Protocole de test : Ua = 250v, Ug = -2v pour l'émission exprimée en mA, et variation d’Ug pour déterminer la pente exprimée en mA/V.
Valeurs attendues pour les 2 triodes : 1,2 mA / 1,6 mA/V
just like datasheet, and the result is:
Tungsol 1 :
0,7 mA / 1,6 gm
0,6 mA / 1,3 gm

Tungsol 2 :
0,9 mA / 1,6 gm
0,8 mA / 1,7 gm

this tube where balanced but there's 40% flow difference on triodes compared to specification, i will accept 5% NOT LESS,
could you explain thanks
PS: my test was made with this and it works wery well
https://www.radioelec.com/lampemetre-en ... -1507.html

Hello !

For the preamp tubes we let them run like in a real amp with cathode biasing which values that are common for real life tube amps. (e.g. 1k cathode, 100k plate, 300V B+)

The current through the tube is hence regulated by the tube itself (cathode biasing). What is important in these applications is the amplification or gain.

On testers like the AT1000 You have always a fixed bias system. As far as I have seen, a fixed bias is never used in real life for 12AX7´s!
The data on which the AT1000 refers to a datasheets for a typical tube. The spread is not considered!

Just have a look at the official datasheet of a Philips 12AX7. Second Page, Anode current. Nominal is 1.2mA. Official spread is 0.75-1.75mA. That means a tube with 0.75mA would have only 62.5% Emission.

And that is truly OK according to the datasheet!

Or Just look at power tubes. Their range of spread is much wider. So Your good-bad statement depends on the value You record to the tester! You surely have seen power tubes which have 25mA idling, others have 50mA. Does that mean the 25´s have only 50% emission? Not really…

Just compare the delivered RT080 tubes in a real amplifier to other brands which have on the AT1000 a good statement and You will realize that both will have the correct gain and performance!

Mit freundlichen Grüßen / with best regards,

Fabiano Vanella

J'en pense qu'ils s'arrangent avec les chiffres et les tests...

Ce qu'il dit est plutôt vrai, mais parce que ça les arrange, oui l'ampli n'utilise certainement pas la 12ax7 aux conditions exacte de la datasheet (250v -2v), et alors ? C'est un point de référence pour évaluer / tester une 12ax7 a travers les âges.

Le gain et a résistance est important, sauf que quasi 100% des lampes modernes sont bons sur ce côté là, donc c'est facile d'être dans les clous

Bref en gros ils disent que tester les lampes aux datasheets ça sert a rien car dans un ampli c'est pas un bias fixe (c'est vrai), donc pas comparable... Mouai... N'empêche qu'on fait comme ça depuis toujours....
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Re: Ecc 83 pour audio research sp 16

Message #49 par Time Window » 21 Fév 2021 à 13:43

C'est aussi un peu ce que je pense...
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Re: Ecc 83 pour audio research sp 16

Message #50 par Tubitus » 21 Fév 2021 à 19:11

Bonjour,

Les données de test du  datasheet sert aux fabricants pour montrer dans quelles conditions de mesure ils ont testé ces tubes en sortie de fabrication.

Il faut bien que ce soit vérifiable ..., donc pour une tension d'anode donnée , une tension de la grille G1 donnée (et une tension de G2 donnée pour les tétrodes et les pentodes...) le fabricant fournit le courant d'anode qu'il mesure , (généralement à +/- 5 % de tolérance...).

Le fabricant fournit généralement aussi la valeur de pente en ma/V et la résistance interne du tube aux conditions de tensions identiques à la mesure du courant d'anode (voir ci-dessus) ...

Contrairement à ce qu'écrit criptchris , les amplis peuvent être soit à bias fixe (réglable) soit bias automatique variable selon le niveau de courant circulant dans le tube ...
Il y a environ (et à la louche...)  autant d'amplis à bias fixe qu''à bias automatique ..., ceci pour les tubes de puissance.

Il existe cependant un certain nombre d'exemples de montage avec des ECC83 ou autres "petites" triodes qui sont polarisés autrement qu'avec une simple résistance de cathode , par exemple avec une source de courant ou en schéma SRPP ou approchant ...

Donc affirmer péremptoirement que tester les tubes au datasheet ne sert à rien est une bêtise irréflechie  :mrgreen:

Par contre , on peut bien sûr utiliser les tubes , pour diverses raisons , à des valeurs différentes de celles du datasheet  données pour les mesures ...

Mais pour ça il faut savoir interprêter correctement les courbes de fonctionnement des tubes , et traçer une droite de charge statique et dynamique en fonction des conditions de fonctionnement choisies par l'utilisateur de ce tube.

Ce n'est pas toujours à la portée de l'audiophile "de base" qui ne maîtrise pas toujours bien la manière dont fonctionne exactement un tube dans d'autres conditions que celles du datasheet de "données habituelles de mesures fabricant"

Et surtout savoir correctement appréhender les résultats obtenus et les limites d'utilisation de ce tube en fonction de son "environnement schématique" choisi ...

Mais cela s'apprend ... à condition de le vouloir et de s'en donner la peine ... ce n'est pas si obscur  que ça !

Donc , les valeurs datasheet du fabricant ne sont qu'une indication du bon fonctionnement du tube dans des conditions définies ...

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Re: Ecc 83 pour audio research sp 16

Message #51 par Lexobie » 21 Fév 2021 à 19:34

Il me parait plausible que les ingés de chez AR autant que de chez JJ, maitrisent toutes ces courbes, et leur usage.
Merci à Guy 19 pour ses conseils, les ecca3 gold pin, triées par un marchand sérieux sont en effet tout à fait recommandables. Elles sont également parfaitement cohérentes en terme de gamme et de prix dans la gamme JJ.
J'ai gagné en détails, en profondeur, en impact sur les graves aussi.... Il reste peut-être un soupçon de verdeur. Un rodage améliorera peut-être tout cela?
Et puis, je peux essayer du nos sur V1... Ce sera sans doute la prochaine étape.
Merci à tous,
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Re: Ecc 83 pour audio research sp 16

Message #52 par guy19 » 22 Fév 2021 à 12:04

cryptchris » 21 Fév 2021, 10:24 a écrit:

Salut, je te fais partager une expérience que j’ai vécue avec TAD suite à une commande de 2x12AX7 TUNGSOL et leur philosophie d’analyse lors des tests de tube.

Hello received my order today and test them, i think there's a problem
this is my protocole test:
Protocole de test : Ua = 250v, Ug = -2v pour l'émission exprimée en mA, et variation d’Ug pour déterminer la pente exprimée en mA/V.
Valeurs attendues pour les 2 triodes : 1,2 mA / 1,6 mA/V
just like datasheet, and the result is:
Tungsol 1 :
0,7 mA / 1,6 gm
0,6 mA / 1,3 gm

Tungsol 2 :
0,9 mA / 1,6 gm
0,8 mA / 1,7 gm

this tube where balanced but there's 40% flow difference on triodes compared to specification, i will accept 5% NOT LESS,
could you explain thanks
PS: my test was made with this and it works wery well
https://www.radioelec.com/lampemetre-en ... -1507.html

Hello !

For the preamp tubes we let them run like in a real amp with cathode biasing which values that are common for real life tube amps. (e.g. 1k cathode, 100k plate, 300V B+)

The current through the tube is hence regulated by the tube itself (cathode biasing). What is important in these applications is the amplification or gain.

On testers like the AT1000 You have always a fixed bias system. As far as I have seen, a fixed bias is never used in real life for 12AX7´s!
The data on which the AT1000 refers to a datasheets for a typical tube. The spread is not considered!

Just have a look at the official datasheet of a Philips 12AX7. Second Page, Anode current. Nominal is 1.2mA. Official spread is 0.75-1.75mA. That means a tube with 0.75mA would have only 62.5% Emission.

And that is truly OK according to the datasheet!

Or Just look at power tubes. Their range of spread is much wider. So Your good-bad statement depends on the value You record to the tester! You surely have seen power tubes which have 25mA idling, others have 50mA. Does that mean the 25´s have only 50% emission? Not really…

Just compare the delivered RT080 tubes in a real amplifier to other brands which have on the AT1000 a good statement and You will realize that both will have the correct gain and performance!

Mit freundlichen Grüßen / with best regards,

Fabiano Vanella

J'en pense qu'ils s'arrangent avec les chiffres et les tests...

Ce qu'il dit est plutôt vrai, mais parce que ça les arrange, oui l'ampli n'utilise certainement pas la 12ax7 aux conditions exacte de la datasheet (250v -2v), et alors ? C'est un point de référence pour évaluer / tester une 12ax7 a travers les âges.

Le gain et a résistance est important, sauf que quasi 100% des lampes modernes sont bons sur ce côté là, donc c'est facile d'être dans les clous

Bref en gros ils disent que tester les lampes aux datasheets ça sert a rien car dans un ampli c'est pas un bias fixe (c'est vrai), donc pas comparable... Mouai... N'empêche qu'on fait comme ça depuis toujours....


Bonjour,

C’est simple ,pour moi les mesures montrent des tubes qui qui ne devraient pas être commercialisés. Un lampemètre est indispensable pour vérifier les caractéristiques des tubes. Cet appareil existe depuis toujours.
J’ai déjà contrôlé des tubes TAD pour un ami ,ils étaient conformes au data.

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Re: Ecc 83 pour audio research sp 16

Message #53 par cryptchris » 22 Fév 2021 à 21:07

Bonsoir, tout à fait d’accord, mais apparemment et au vu de la réponse qu’il m’a faite, l’option « BALANCED » ne conditionne pas le fait qu’elles soient aux specs, au vu de leur « philosophie de test ».
Cela élargit la parenthèse de vente.
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