Claquements d'un ensemble quad 44/405-2

[eseb63]

bonjour à tous,

j'ai un souci avec mon ensemble Quad 44/405-2 (acquis en 1985) : au bout d'un temps d'écoute plus ou moins long, un claquement se fait entendre ; parfois l'émission sonore reprend aussitôt après, jusqu'au prochain claquement qui le plus souvent l'interrompt cette fois (cela arrive aussi de temps en temps dès le premier claquement) ; il faut alors éteindre puis rallumer le pré-ampli pour retrouver du son, immédiatement, ou au bout de quelques essais d'extinction/allumage.

je précise que l'ensemble a été révisé en août 2016 après une défaillance "de vieillesse" ; les composants vieillissant mal sont donc censés avoir été remplacés. Les mêmes symptômes que ceux décrits en préambule sont apparus 9-10 mois après, de plus en plus prononcés jusqu'à ce qu'un canal lâche et motive le renvoi en SAV en juin dernier. Retourné en septembre, je constate que les dommages ont été réparés mais que le problème les ayant causés est toujours présent.

j'ai testé avec plusieurs sources (tuner FM4, SqueezeBox Touch sur l'entrée auxiliaire, lecteur CD ) :les deux premières sont les plus affectées par ce problème qui apparaît parfois dès 15-20 minutes d'écoute. Ils apparaissent de manière moins systématique et  beaucoup plus tardivement avec le lecteur CD (au  bout de 3-4 heures d'utilisation pour le moment).

j'ai aussi fait des essais avec d'autres enceintes que mon ESL 63 : le problème subsiste, donc elle ne semble pas en cause (je parle d'elle au singulier car une des deux est hors-service après casse du bornier).

pour isoler le fautif, j'aimerais tester l'ampli sans le pré-ampli ; j'ai lu sur le net que certains avaient branché une mini-chaîne sur un ampli de puissance via la sortie casque et un cordon mini-jack-RCA : est-ce que vous validez cette manière de faire avec le 405 ?

est-ce que ces symptômes vous évoquent quelque chose ?

auriez-vous des recommandations à faire pour un réparateur spécialiste de la marque, de préférence français, sinon européen ?

merci d'avance pour vos éclairages

[Jodemontmartre]

Toutes les entrées du 44 sont commutées par des relais. Elles sont situées sur des cartes enfichables et interchangeables.
A mon avis tes relais claquent, c’est a dire qu’ils s’ouvrent de façon erratique.  Ça peut être du à leur tension d’alimentatioN qui est défectueuse ou parce qu’ils ont besoin de nettoyage.
Voir le schéma ici, et les explications sur les causes possibles de dysfonctionnements.
https://www.hifiengine.com/hfe_download ... e_data.pdf

Pour tester le 405 seul, faire attention à sa très haute sensibilité de 500mV. Il peut très facilement saturer si on lui applique une tension d’entrée trop élevée et là attention aux enceintes.
Dommage que ton CD n’ait pas de sortie variable. Mais un iPod c’est très jouable. A condition d’avoir le cordon adéquat.

[eseb63]

merci jodemontmartre de t'intéresser à mon problème ...

j'avais déjà eu l'occasion de remplacer un module disc par un module cd, j'ai donc déjà vu ce système de cartes enfichables sur une carte mère, un peu comme sur un PC.

fais-tu allusion à la page 9 du manuel : "fault finding" ?

8. Noise                        switch clicks         Switch contacts dirty. Use suitable switch cleaning lubricant.
et
9. Relay circuit            relay chatter        low HT volts

lors de la dernière réparation ont été changés :
   - un fusible et un transistor de puissance RCA 17556 dans le 405 : conséquence directe des claquements entendus avant réparation
   - un relai 4066 de l'entrée radio du 44, qui occasionnait une perte de volume sur un canal (mais ce problème de volume est nettement plus ancien que celui qui me préoccupe actuellement). Est-ce ce type de relai dont tu parles ?

est-ce que le phénomène que tu décris peut occasionner de tels dommages dans le 405 ?

à quoi ressemblent les relais que tu évoques (et le switch dont les contacts peuvent être sales) ? peut-on les voir sur les
photos du 44 suivantes (en particulier la vue de dessous) ?

en ce qui concerne la sensibilité du 405, je n'ai jamais utilisé la sortie Din 500mv du 44 ; le vendeur avait remplacé la fiche Din du 405 par une paire de RCA et j'utilise donc depuis l'origine la sortie 1,5V RCA du 44, sans problème apparent.

J'ai cherché le niveau de sortie de la prise casque de ma mini-chaîne (sony CMT333NT) sans succès ; j'ai trouvé des valeurs avoisinant les 1.5/2V pour des baladeurs;  mais j'ai lu également que la sortie 5V du Quad 44 pouvait être utilisée pour alimenter un casque, ce qui serait une valeur 2 à 3 fois supérieure. Pour une mini-chaîne, le niveau pourrait se rapprocher de celui d'un baladeur, ou de celui du 44 ?

désolé pour cette avalanche de questions, mais je ne suis qu'un profane en la matière...

[Jodemontmartre]

Ou, page 9 paragraphe 9
Peut être à l’origine des problèmes du 405, l’utilisation de la sortie 1,5 V . En effet les claquements des relais engendrant une surcharge en entrée du 405. Je pense qu’il est plus judicieux d’utiliser la sortie 500 mV prévue par Quad pour alimenter ses amplis à transistors de l’époque.

Les relais d’entrée sont les 4 CI noirs horizontaux de la carte mère.

Je pense que tu pourrais voir ce problème avec un technicien plus compétent que moi.
Par exemple Oldmarantz sur notre forum, qui doit être à Lyon si je ne m’abuse. Je demande pardon aux autres réparateurs que je ne connais pas qui fréquentent ces lieux.

[Luckyone2]

Sauf modification, le 405 est prévu pour du 0,5V en entrée. Alors si on utilise un préampli Quad devant, autant les brancher en 0,5V. Ce pour quoi ils sont prévus.
Si tu utilises un baladeur ou ordi directement sur le 405, ça va lui faire mal parce qu'il y a un ampli casque sur ces appareils et ça sort beaucoup beaucoup plus que 0,5V. À part s'ils ont une sortie ligne mais elle a beaucoup de chance d'être à plus de 0,5V.

5V ce n'est pas 2 à 3x supérieur mais 10x.

[eseb63]

merci jodemontmartre pour ces précisions ; un de ces relais a comme je l'ai déjà mentionné été changé dernièrement (entrée tuner) ;  le tuner étant sujet aux claquements avec un relai neuf ; donc si le diagnostic concernant les relais est correct, le problème doit plutôt venir du problème de tension que d'un besoin de nettoyage...

à luckyone2 : effectivement il serait plus orthodoxe d'utiliser la sortie 500mV ; toutefois pour ma défense, c'est le responsable d'AudioSystems qui m'avait (en 1985) conseillé cette modification de branchement sur le 405.  

lorsque j'évoquais un facteur 2/3 supérieur, c'était entre la sortie 5V du 44 et celle de 1.5V que j'utilise normalement et que l'on retrouve sur  certains baladeurs (1,5V/2V) ;  reste à savoir jusqu'à quel point on peut jouer sur le bouton de volume pour compenser ce niveau de sortie supérieur...

mais je vais tenir compte de vos conseils et chercher un câble Din/RCA pour utiliser le niveau de sortie conseillé.

nouveau test aujourd'hui en écoute CD : claquements dès 45 mn d'écoute ; le CD perd son statut de privilégié ...

[Jodemontmartre]

J’ai trouvé ça, sur ce site: http://www.quadrevisie.eu/quadrevisie.html#17

Au paragraphe 2.
Ils auraient une solution , disent ils.

Chez Dada aux Pays Bas.
Faire une recherche sur relays quad44
http://www.dadaelectronics.eu/prices

[Luckyone2]

Si tu cherches un DIN 5 broches/RCA, j'ai un câble de 1m en câble Kimber et Neutrick pro que je peux passer en DIN 4 broches. Sinon, j'ai un DIN 4broches/DIN 5 broches, en câble Kimber et DIN Neutrik.
Je ne m'en sers pas car le Quad 303 que j'ai à une carte driver en carafe et j'ai changé la connexion d'entrée pour du RCA.
Je te le propose pour le prix des composants et des frais de port. Soit 30 euros.

Comme l'indique Jo, Dada propose de bons kits et de bons conseils sur les Quad. Dans le respect de la conception des appareils contrairement à d'autres.
J'ai eu un 405.2 que j'ai fait évoluer avec leurs kits. Le top c'était avec l'alim pseudo double mono.

[eseb63]

merci jodemontmartre pour tes recherches ...
j'ai effectivement trouvé sur le site de Dada Electronics un fil de discussion portant sur un problème de relais  dont les symptômes ressemblent à ceux que je rencontre. Là encore, il est question d'un problème d'alimentation de la carte principale du 44.

sur le manuel de service du 44, il y a une note technique intitulée "Quad 44 erratic input switching" avec la parade (page 45) ce qui pourrait expliquer la perte d'émission sonore sur la source que l'on écoute, le 44 commutant sur une autre.
la notice du kit upgrade Dada pour le 44 reprend cette note (page 5),  et il est aussi évoqué (page 7) un problème d'alimentation de la carte mère impliquant les relais avec également la parade consistant à remplacer certaines résistances par d'autres moins élevées.
c'est donc une piste intéressante à creuser ...

pour ce qui est de Dada Electronics, je connais un peu puisque c'est à eux que j'avais confié la révision, puis la réparation de mes électroniques. Cela va sans doute en surprendre plus d'un d'entre vous mais je ne peux hélas confirmer vos retours positifs, j'en dirai plus le moment venu, le recensement des déconvenues n'étant pas terminé.

Luckyone2,  merci pour ta proposition mais je ne peux utiliser le Din/Din car suite au nouveau branchement sur le 405, la prise Din n'est plus alimentée, et pour le Din/Rca je cherche un câble beaucoup plus court (c'est déjà bien encombré dans le meuble) : mes cables rca/rca font une trentaine de cm.

[Luckyone2]

Je n'ai jamais confié d'appareil à Dada mais seulement acheté des composants et des kits auprès d'eux.
Je ne me suis pas lancé dans la restauration d'un 44 et pourtant j'en ai eu l'occasion, parce que le PCB est à double piste. Je ne suis pas équipé pour dessouder les composants là dessus.

Si tu veux, je peux raccourcir le câble RCA/DIN. J'ai un carton plein de câbles de liaison et il faut que je fasse de la place.

[bergui45]

Moi aussi je n'ai pas confié mon 405 à DADA mais simplement acheté leur kit complet et ça a été un jeu d'enfant à mener à bien cette restauration tant leur guide de montage DIY step by step est bien fait et remarquablement illustré de photos.
Si besoin était d'avoir des explications particulières, Joost ou Stefan ont toujours été réactifs en répondant très vite.
A ta place, afin d'éclaircir le souci et de savoir si c'est le 44 ou le 405 qui en est à l'origine, ça serait de te procurer un autre préampli pour voir ce que ça donne...
Perso j'utilise un préampli LINN Kairn avec mon 405, simplement en inversant la phase sur les sorties HP comme préconisé par LINN...

[Luckyone2]

Sur un 405 non modifié niveau entrée, un pré passif fonctionne très bien aussi.

[eseb63]

à luckyone2 : ce serait un peu dommage de le "charcuter" ton câble non? quoiqu'il en soit, je vais procéder par ordre ; pour le moment, je me concentre sur la résolution de mon problème de claquements, j'aviserai ensuite pour le(s) câble(s). Si le 405 retourne en SAV, j'en profiterai peut être pour faire réalimenter la prise Din.

c'est quoi au juste un préampli passif?

à Bergui45: le kit a bien des avantages en effet : moindre coût et l'on a le contrôle de ce qui est fait ; encore faut il avoir les compétences requises pour se lancer, ce qui n'était malheureusement pas mon cas ;

[bergui45]

hello eseb,
Je te rassure:
ma compétence est light de chez light...
Faire de bonnes soudures, ça n'est pas compliqué et ça s'apprend facilement!
La doc de DADA est parfaite pour un DIYer: il suffit de bien lire les schémas, de savoir reconnaitre et distinguer une résistance d'un condensateur et une diode...
Un point c'est tout...
Je confirme: si j'ai pu le réussir sans aucun souci, tu peux aussi bien y arriver.
Je ne comprends toujours pas, pourquoi tu n'as pas commencé par remplacer le bornier foutu sur un de tes panneaux...
Enfin, il faudrait etre certain que le claquement ne provient pas de ton enceinte, avant d'incriminer les electroniques revenues révisées de chez DADA.
Je les crois suffisamment sérieux et PRO pour les avoir correctement testées avant de les avoir retournées.
Fais toi preter une autre paire d'enceintes...

[Luckyone2]

Ça me dérangerai pas de charcuter ce câble et ce serait de la charcuterie fine ! Le reste des câbles, je l'utiliserai à l'intérieur d'un montage DIY futur.
C'est sûr que d'après ce que tu indiques, le problème semble (pas sûr) venir du préampli. À vérifier avec un autre préampli. Mais pour moi, il est plus logique de faire fonctionner un ensemble Quad à 0,5mV. C'est mon expérience, pas plus.

Dans un préampli passif Il n'y a pas de composants actifs (alimentés par du courant pour modifier le gain). C'est soit :
1 - un préampli muni d'un sélecteur et d'un potentiomètre de volume bien adapté à l'ampli et au sources. Pas de gain par rapport à ce que sort la source.
2 - La même chose mais avec des auto-transformateur entre le sélecteur et le potentiomètre de volume pour augmenter le gain et adapter l'impédance. Pas de circuit actif ni d'alimentation en courant dedans non plus.

La solution 1 ne coute pas cher (selon le sélecteur et le potard choisis). Elle peut manquer de dynamique à bas niveau d'écoute selon l'installation.

La solution 2 est plus onéreuse et le choix des auto-transfos est délicat car il ne sont pas neutres dans le rendu sonore et l'impédance de sortie des sources est critique.

Là tu as un passif du type 1 :
Preampli passif khozmo

Et là Pedro semble proposer un passif type 2 en réponse 5# :
Vos préampli passif
Jamais pu savoir combien il en veut, ni quels transfos sont montés dedans...

PS : Je n'ai pas vu que tu as des panneaux Quad et bien sûr, comme le dit Bernie45, les claquements peuvent venir d'eux. Il faut vérifier tous les éléments 1 par 1 pour déterminer la source du problème. Sinon on perd son temps.

[bergui45]

@ Luckyone2
Oeuf corse my dear!
C'est une histoire de OUF...
ce cher eseb63 n'est pas content de la soit-disante révision effectuée par DADA sur son 44 & 405-2...
Car il continue à "claquer des dents" en écoutant sa chère musique, tandis-que Stefaan & Joost n'auraient rien constaté après leur test...
????
Il serait donc plus que temps de tester ces électroniques QUAD avec une autre paire d'enceintes, fussent les plus cheap du marché, rien que pour en avoir le coeur net.
Une révision + rénovation des panneaux ESL s'impose et j'ai vu que Patrice Hassen est une référence incontestée sur ce coup là, car il est pratiquement le seul à pouvoir restaurer comme neuf des cellules endommagées alors que d'autres fourguent des cellules chinoises cheap de chez cheap...
Je peux en témoigner pour l'avoir vu de mes yeux IN VIVO...

[jm44]

j'ai vu que Patrice Hassen est une référence incontestée sur ce coup là
 
Tu as du manquer quelques messages relatifs aux « réparateurs recommandables » et aux appréciations diverses quant à ta «référence »

[bergui45]

hello gentil breton de Pornic,

OUI je sais comme chantait Gabin...
Mais il faut relativiser car les avis des sieurs mécontents sont souvent trop passionnés pour rester objectifs...
Patrice, et je l'ai déjà dit n'est certes pas toujours bien organisé et overbooké et peut, au pire, vous exposer à des délais de réparation anormalement longuet...
Parfois la raison est la difficulté de s'approvisionner en pièces détachées pour de vieux appareils de plus de 50 ans...
Perso, j'ai eu à devoir patienter plusieurs mois sur la panne vicieuse sur mon Mc225, pas évidente du tout à localiser...
Le principal: l'appareil fonctionne à merveille!
Patrice est PRECIEUX pour moi, qui me lance dans des aventures DIY comme celle ayant consisté à greffer une télécommande sur mon préamplificateur SP8. L'aide exceptionnelle de Francis à distance n'avait pas suffi car j'avais un peu merdouillé pour désouder le potard de volume d'origine soudé sur une petite carte double face comme un double décimètre et j'ai été super bien accueilli par Patrice pour corriger ce que j'avais mal entrepris...
Idem pour la restauration de mon HA-1000: il y'avait des condensateurs gonflés qui avait fuit sur le circuit imprimé et Patrice m'a refait les pistes comme un orfèvre...
Il n'y'a pas beaucoup de réparateurs qui acceptent de dépanner des bidouilleurs et qui acceptent aussi de partager/ transmettre leur know how...
A part Francis sur le VERT, j'avais sollicité sampan310 pour un souci sur le Mc225: réponse OUALOU de chez OUALOU...
DONC OUI JE SUIS FAN DE Patrice Hassen et je dis pourquoi alors que ceux qui le dézinguent à tout va, ils parlent en l'air sans donner des faits et donc sans permettre à Patrice de s'expliquer et de fournir son argumentation.
Quand un forum de passionné devient un tribunal militaire ou on pend les gens sur une simple rumeur sans un jugement équitable rendu sur l'appréciation juste des faits du dossier, alors je dis NIET.
Malheureusement, tel est le cas sur tous les fora de passionnés, car c'est bien connu, la passion emporte la raison et la mesure.
Désolé pour cette énième plaidoirie dont j'aimerais avoir l'appréciation de l'ami bébert qui est un DIYer d'élite et juriste de surcroît...

[jm44]

Je ne vais pas refaire une nouvelle plaidoirie,étant moi aussi juriste de formation
Juste pour préciser que je ne colporte pas une rumeur mais pour avoir connu 3 expériences malheureuses avec le bonhomme, je me sens en droit de donner un avis autorisé
Si toi tu en es ravi,tant mieux pour toi, mais si tu ne souhaites pas que le forum devienne un tribunal militaire, il ne faudrait pas non plus qu’il soit une vitrine pour attrape gogos

[bergui45]

hello maitre jm44!
Facts only facts...
Peux-tu m'en dire + (en MP si tu préfères...) concernant tes mésaventures avec Patrice...
De là à le qualifier d'attrape gogos, c'est un peu fort de café boosté au chouchen et ça mérite quelques justifications.
@+ votre honneur!