Tubes el84m (ou équivalent russe)

[kres]

Bonjour

Je cherche un quartet d'EL84M (et non EL84 tout court), car (j'y connais rien mais de ce que j'ai lu sur Elektor), il faut qu'elles supportent 400 V à l'anode (les EL84 étant apparement limitée à 300 V) pour éviter qu'elles grillent prématurément.

Savez-vous où je pourrais en trouver ? (en NOS, car autrement y a des TAD mais je crois que c'est la loterie)

J'ai vu des équivalents russes (6P14P-EV en OTK - militaire je crois-), mais pas certains qu'elles grimpent à 400 V.

Si vous avez un lien  / conseil pour acheter, je suis preneur.
Merci !

[guy19]

Bonsoir,

Un tube El 84 supporte 300v Max en Ua . Un el84m / 7189 /6p14p  tension Ua Max 400v.

Pas évident de trouver en NOS un quartet parfaitement apparié.Attention aux vendeurs russe.
En production actuelle vous pouvez regarder TAD ou Sovtek ou la série Prenium chez Tubestore.
TAD ou Tubestore ne fabriquent aucun tube. Ils utilisent des tubes chinois,russe ou JJ . Ils effectuent un tri sérieux pour fournir des tubes conformes au Data.

http://www.banzaimusic.com/TAD-EL84M-Duet.html
http://www.banzaimusic.com/EL84M-6BQ5WA ... tched.html
http://www.thetubestore.com/Tubes/EL84- ... emium-el84

Bon courage

[kres]

Merci Guy19.

Par exemple ce genre d’offre (ukraine) est à fuir ? (Arnaque) ?

https://www.ebay.fr/itm/6P14P-EV-EL84-7 ... %7Ciid%3A1

Les specs décrits mentionne une tension max à l´anode de 300 V alors que les datasheet pour ce tube tape plutôt plus haut (400-500V). Du coup méfiance ?

J’aurais préféré du NOS pour le coté fiable et durable mais si cˆest trop risqué je regarderai du côté dzs productions actuelles triées

[Bruno D]

Comme tous les tubes pentodes, c'est surtout la tension et le courant d'écran qu'il ne faut pas dépasser.

C'est surtout cela qui va intervenir sur la longévité du tube.

[FAYET]

Le soucis avec ces tubes russes, c'est qu'ils sont appairés avec des débits ridicules dy type 27 ma au lieu de 47ma ...
J'en ai mis pas mal à la benne.
L'appairage ne sert à rien si le débit ne correspond pas au datasseet.
Les seules valables que j'ai trouvé étaient chez JAC MUSIC il y a quelques années.
http://www.jacmusic.com
A voir si il en a encore ?
Mesures:
Vp et Ve1= 250v et -Vg = 7,25v pour 47ma.
Ou
Vp et Ve1= 300v et -Vg = 10v pour 60ma.

Après en NOS, tu as les 7320, E84L et les 7189A.....Ce sont les références industrielles, militaires des tubes que tu recherches.
En E84L j'ai des Siemens pas terribles du tout fabriquées à Munich. Idem pour les Telefunken. Les RTC / Philips sont bien.
En 7320 les Mazda 5 étoiles sont le Top.
En 7189A (référence américaine) j'ai toujours eu des tubes avec trop de débits du genre 50% de débit au delà du data. Pourquoi ??
Les EL84/E84L... sont des tubes que je monte systématiquement avec une ferrite dans l'anode. Ils sont chatouilleux.
A++
Philippe

[AJMARS]

Le soucis avec ces tubes russes, c'est qu'ils sont appairés avec des débits ridicules dy type 27 ma au lieu de 47ma ...
J'en ai mis pas mal à la benne.

Les russes ont perdu la guerre froide en grande partie parce que la qualité de leurs équipements était insuffisante....

Les tubes n'y échappent pas.

A plus

[FAYET]

Les russes n'ont pas eu le temps de tester leurs équipements et heureusement pour la planète  

[AJMARS]

Compte le nombre de victoires du Mig 21 sur le Mirage 3 .... et puis après compte l'inverse....

ça te donnera une idée de la qualité des matériels Russes à l'époque des tubes.....       

A plus
André

[FAYET]

On s'éloigne des tubes.
Je crois que lors de la guerre du Kippour ça s'est mal passé pour eux mais je n'ai pas de compétences militaires  
C'est pas un débat pour moi   ni la place ici sans doute

[AJMARS]

En effet...

Mais entre une 6S45 et une 5842 (CSF, RCA, Raytheon, ou WE).... je sais ce que j'ai choisi.  

A plus
André

[FAYET]

On s'éloigne du sujet.
J'adore les 6H30 et bien d'autres tubes russes excellents mais j'ai eu beaucoup de soucis de mesures avec les EL84 russes.
Je n'ai pas mis un carton rouge au tubes russes en général bien au contraire mais je parle du sujet qui est EL84 ou E84L.
Sans doute aurais je fait le même constat entre ta 6S45 et une 5842  
Tout comme entre une 6550 svetlana C Logo et une 6550 GE.
A+
Philippe

[AJMARS]

Pour toi, quelle serait la meilleure (ou les meilleures...) EL84, pour un push-pull au top....

A plus
André

[kres]

Salut et merci à tous

Bon je vais suivre les conseils de Guy19 et Philippe : ne pas acheter à l'aveuglette.

Philippe : si jamais tu as un quartet dispo (NOS ou pas NOS, qu'importe la référence, du moment que ça soit fiable et bon et qui support les voltages de l'EL84M et ses caractéristiques), maintenant que j'ai ta bonne adresse    

Ou qui aurait des tubes en trop sur le forum (j'ai plus confiance ici qu'ailleurs).

Ensuite j'envoie mon ampli de puissance pour une petite révision avec les tubes (pas changés depuis plus de 10 ans... y a des chances que mon p'tit soucis provienne de là).

Je vais basculer dans les PA

Bonne fin de dimanche à tous !

[guy19]

Bonjour,

Voici une autre adresse sérieuse pour un quartet apparié. Personnellement je prendrais le quartet Sovtek pour un prix raisonnable.

https://www.btb-elektronik.de/artikel/524017

Êtes vous sûr que Ua dépasse 300v sur votre amplificateur.

Concernant les tubes russe ,j’ai passé au lampemètre des 6H30 pour un ami. Sur 10 tubes ,3 étaient conformes au Data. Les autres destination poubelle. Tubes achetés sur EBAY.

Guy

[Bruno D]

Pourquoi poubelle ?

Les 6H30 sont des tubes a forte pente, donc avec des disparités importantes, comme les ECC88 dans une moindre mesure.

[guy19]

La poubelle est un endroit idéal pour un tube qui ne correspond pas au Data.Dans le cas des 6h30 impossible de faire un quartet apparié.
En plus la poubelle permet d.eviter de les retrouver en annonces .
Quand je passe au lampemètre les EL34 qui équipent mon amplificateur ,environ une fois par an et que je constate un débit ou S  inférieur au Data de 40% ,idem destination poubelle.
Finalement, c’est tout simple.

Guy

[guy19]

Pour revenir au tri des tubes ,je fais le programme minimum ( gain,pente avec la limite de mon lampemètre Ua de 300v)
Comparativement à Nagra,je joue dans la cour des petits.
http://www.nagraaudio.com/tube-kits/
Même en prenant les versions Gold le tri s’impose. Pour les versions basiques les mesures peuvent fluctuer de + ou - 50% dans les productions actuelles.
Nagra doit avoir une grande poubelle.

Guy

[kres]

Bonjour,

Voici une autre adresse sérieuse pour un quartet apparié. Personnellement je prendrais le quartet Sovtek pour un prix raisonnable.

https://www.btb-elektronik.de/artikel/524017

Êtes vous sûr que Ua dépasse 300v sur votre amplificateur.

Guy

Bonjour Guy

Oui j'ai déjà acheté des 6AS7G chez eux (2x8). C'est effectivement un site de confiance.
J'avais repéré ces Sovtek, made in Russia (et non USSR). Si je ne trouve pas de NOS a pris raisonnable, je prendrai ces Sovtek chez eux.

Pour les 300 V j'en sais fichtre rien, la boite Kora ayant coulée, mais je ne préfère pas prendre de risque.

Bonne journée!