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Ecc 83 pour audio research sp 16

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Ecc 83 pour audio research sp 16

Message #1 par Lexobie » 30 Jan 2021 à 17:35

Depuis hier, mon sp 16 me fait un bruit de vent plutôt lugubre à l'allumage. Les tubes ecc 83 JJ ont deux ans et surtout deux confinements dans les pattes. J'ai installé mes electro harmonix de secours et le problème à disparu. J'en déduit que les JJ était rincés. :wink:

Je souhaite donc faire l'emplète de 6 tubes neufs et sollicite vos suggestions.
J'ai entendu dire du bien de celles ci:JJ Gold
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Re: Ecc 83 pour audio research sp 16

Message #2 par EMT » 30 Jan 2021 à 18:15

Rincer des Ecc83 en deux ans me parait anormal. Ce genre de tube peuvent tenir environ 10 ans.
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Re: Ecc 83 pour audio research sp 16

Message #3 par guy19 » 30 Jan 2021 à 18:43

Bonsoir,

Je possède également un SP16.
En ECC83 , les JJ GOLD ECC83S sont excellents.
Voici un bon vendeur.

https://btb-elektronik.de/en/categories ... bes%202pcs

Important. Prendre l’option Matched/balan.

Les tubes rincés étaient-ils neufs avec mesures.

EMT
Une durée de vie de 10 ans me paraît vraiment optimiste. Il faut prendre en considération le nombre d’heures .
Je passe au lampemètre les tubes tous les ans. Il y a toujours des surprises et des disparités importantes concernant l’usure.

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Re: Ecc 83 pour audio research sp 16

Message #4 par Lexobie » 30 Jan 2021 à 18:57

EMT » il y a 38 minutes a écrit:Rincer des Ecc83 en deux ans me parait anormal. Ce genre de tube peuvent tenir environ 10 ans.


Je ne serait pas étonné qu'elles aient tourné 5000 heures sur deux ans. Nous écoutons beaucoup la radio. C'est peu?

-- 30 Jan 2021 à 19:03 --

Merci Guy pour le lien. 6 tubes appairés = 133€. Ca me parait raisonnable.
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Re: Ecc 83 pour audio research sp 16

Message #5 par guy19 » 30 Jan 2021 à 19:36

Si vos tubes ont 5000 heures cela est déjà très très bien.
Concernant le prix , c’est très correct. Il faut vraiment prendre l’option pour chaque tube  pour avoir un fonctionnement optimal. Dans le SP16,  chaque tube utilise une triode pour le canal droit  et l’autre pour le canal gauche.
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Re: Ecc 83 pour audio research sp 16

Message #6 par Phil » 30 Jan 2021 à 20:07

EMT » 30 Jan 2021, 18:15 a écrit:Rincer des Ecc83 en deux ans me parait anormal. Ce genre de tube peuvent tenir environ 10 ans.


Effectivement, certains fabricants donnaient une durée de vie de 10 000 h, pour les points de fonctionnement indiqués dans le datasheet. Idem pour d'autres références de petites lampes "préampli", ça n'a absolument rien d'extraordinaire.

Tout dépend comment elles sont utilisées dans le schéma, certaines marques utilisent les lampes à la limite. Si la tension secteur est plus élevée que prévue (237 V ou même 230 V pour un appareil prévu en 220 V) la lampe dépasse son maximum en HT ainsi qu'en chauffage et meurt prématurément. Idem pour les tubes de puissances, combien sur les forums avec des 6550 qui ne dépassent pas 1500 heures.
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Re: Ecc 83 pour audio research sp 16

Message #7 par Phil » 30 Jan 2021 à 20:29

guy19 » 30 Jan 2021, 19:36 a écrit:Si vos tubes ont 5000 heures cela est déjà très très bien.
Concernant le prix , c’est très correct. Il faut vraiment prendre l’option pour chaque tube  pour avoir un fonctionnement optimal. Dans le SP16,  chaque tube utilise une triode pour le canal droit  et l’autre pour le canal gauche.
Guy


La diaphonie (crosstalk) entre deux triodes dans un même bulbe est d'environ 60db à 1 khz (30db/10 khz). C'est suffisant pour un étage phono, pour une entrée CD ou autre source numérique on est très en dessous des 90 db de sépération entre canaux présent à la source.

https://www.diyaudio.com/forums/tubes-v ... tubes.html
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Re: Ecc 83 pour audio research sp 16

Message #8 par guy19 » 30 Jan 2021 à 20:55

Bonsoir Philippe,

Avoir des triodes équivalentes est un plus, pas uniquement pour la diaphonie.Il y a aussi le gain et la transconductance.Dans le SP 16 , l’étage ligne est un étage différentiel ( 1/2 V1 et 1/2;V2 suivi d’un étage cathode abaisser d’impédance 1/2 V3. Il est souhaitable d’avoir V1 et V2 identiques .
Concernant le chauffage dans un SP16, il est régulé . Le secteur n’a aucune incidence sur la durée de vie des tubes.
La durée de vie de 10000 heures , c’était à la grande époque. Aujourd’hui ,j’ai un doute avec la production actuelle.
 
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Re: Ecc 83 pour audio research sp 16

Message #9 par Lexobie » 30 Jan 2021 à 20:59

Tu disais les JJ gold "excellents", pourrais tu en dire un peu plus sur le résultat?
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Re: Ecc 83 pour audio research sp 16

Message #10 par guy19 » 30 Jan 2021 à 21:07

Le JJ est très bon côté microphonie, paramètre très important. Pour le reste ,il faut écouter. En remplaçant des tubes pompés par des tubes neufs,  vous allez redécouvrir votre SP16 ( dynamique,définition.....)

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Re: Ecc 83 pour audio research sp 16

Message #11 par Lexobie » 31 Jan 2021 à 12:21

J'ai déjà retrouvé un  son bien plus propre en remplaçant les JJ par les EH (sans doute moins rincés). Cela faisait un moment que je ressentais une certaine insatisfaction lors de mes écoutes, un peu comme sur un tuner pas parfaitement calé sur la fréquence d'émission.
Gageons que le passage au JJ Gold neufs, m'apporte encore plus de satisfaction...
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Re: Ecc 83 pour audio research sp 16

Message #12 par JM77 » 05 Fév 2021 à 17:42

guy19 » 30 Jan 2021 à 20:55 a écrit:Bonsoir Philippe,

Avoir des triodes équivalentes est un plus, pas uniquement pour la diaphonie.Il y a aussi le gain et la transconductance.Dans le SP 16 , l’étage ligne est un étage différentiel ( 1/2 V1 et 1/2;V2 suivi d’un étage cathode abaisser d’impédance 1/2 V3. Il est souhaitable d’avoir V1 et V2 identiques .
Concernant le chauffage dans un SP16, il est régulé . Le secteur n’a aucune incidence sur la durée de vie des tubes.
La durée de vie de 10000 heures , c’était à la grande époque. Aujourd’hui ,j’ai un doute avec la production actuelle.
 
Guy


Bien que disposant d'un chauffage filament (Main power switch), d’une haute tension indépendante (Stand by switch) et d'un réglage biais manuel pour chaque tube, mon lumley st70 dispose d'un abaisseur de tension pour économiser les tubes. Je suis à 237v-20v = environ 218 V au multimètre pro (pour une tenson id"*** de 220 V)

Je voulais juste dire ne pas confondre chauffage filament et haute tension, ce que je faisais avant d'avoir le Lumley ST70.  :wink:
Que votre parole soit impeccable. Ne faites aucune supposition. Quoi qu'il arrive, n'en faites pas une affaire personnelle
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Re: Ecc 83 pour audio research sp 16

Message #13 par Lexobie » 05 Fév 2021 à 18:51

Les JJ Gold pin sont commandés(merci Guy pour l'adresse). Je vous tiens au jus dès réception.
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Re: Ecc 83 pour audio research sp 16

Message #14 par Phil » 06 Fév 2021 à 20:18

JM77 » 05 Fév 2021, 17:42 a écrit:

Bien que disposant d'un chauffage filament (Main power switch), d’une haute tension indépendante (Stand by switch) et d'un réglage biais manuel pour chaque tube, mon lumley st70 dispose d'un abaisseur de tension pour économiser les tubes. Je suis à 237v-20v = environ 218 V au multimètre pro (pour une tenson id"*** de 220 V)

Je voulais juste dire ne pas confondre chauffage filament et haute tension, ce que je faisais avant d'avoir le Lumley ST70.  :wink:


Une mauvaise tension filament (trop ou trop peu) use prématurément les lampes. Avec une alim chauffage régulé, ce problème n'existe plus. Pour la haute tension, le tout est de ne pas dépasser la tension maxi anode et G2 et il est vrai que cela peut arriver sur des apareils conçus pour le 220V et qui utilise les lampes au maxi, donc au delà de leur max haute tension sous 230V.
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Re: Ecc 83 pour audio research sp 16

Message #15 par Lexobie » 06 Fév 2021 à 20:27

Dans le fin fond de ma cambrousse, je n'ai jamais 240V.  Je me demande même si ce n'était pas la cause des grésillements sur mon ex Hafler TA 1600. Il me semble avoir  lu quelque part que le bruit caractéristique à la maladie dont souffre cet ampli par ailleurs excellent était généré par les régulateurs de tension qui,  en aval d'un transfo mal dimensionné ( en tensions), n'en pouvait plus... et le faisait savoir!
Cette tension un peu faible pour le Hafler serait si je comprend bien préférable pour le SP16?
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Re: Ecc 83 pour audio research sp 16

Message #16 par Phil » 07 Fév 2021 à 16:16

Normalement la norme en France est 230V +/-10%, donc une fourchette possible entre 207V et 253V.

Aucune idée pour le SP16. Il est normalement prévu pour 230V, s'il est sous volté la haute tension sera un poil plus basse que prévue, donc pas de risque pour les lampes. Les filaments sont régulés, donc aucun problème de ce côté. Seul des relevés de tensions dans l'appareil permettraient de savoir ce qu'il en est.

Une solution est d'utiliser un variac en amont de l'appareil, ça permet d'obtenir une tension secteur réglable parfaitement adaptée et surtout stable.
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Re: Ecc 83 pour audio research sp 16

Message #17 par Lexobie » 07 Fév 2021 à 16:45

Un Variac peut il augmenter (légèrement) la tension? Cela pourrait résoudre éventuellement le souci de mon petit Hafler..
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Re: Ecc 83 pour audio research sp 16

Message #18 par lavoi » 07 Fév 2021 à 17:31

"Lexobie"]Un Variac peut il augmenter (légèrement) la tension? Cela pourrait résoudre éventuellement le souci de mon petit Hafler.
.
Oui!   c'est fait pour augmenter ou diminuer la tension
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Re: Ecc 83 pour audio research sp 16

Message #19 par Lexobie » 07 Fév 2021 à 18:31

En effet, c'est expliqué ici : Variac
La chinoiserie est même deux fois moins chère aujourd'hui, ici.

-- 07 Fév 2021 à 18:33 --

Pour en revenir aux ECC83, que penser de celles ci?:Mullard
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Re: Ecc 83 pour audio research sp 16

Message #20 par KRL » 07 Fév 2021 à 18:55

Déjà il y en a une qui est en dessous des specs
Ensuite c est écrit I 61 I 63 ?
Ce n est pas pareil
I 63 c est une vraie mullard made in GB
I 65 c est une made in Hollande
En plus le vendeur indique un tube de 1961 et l autre de 1963 et le 3 ème ?
Déjà il y en a un de 1962 inscription code B2 = 1962 bref
Et puis c est a enchérir
Tout dépend jusqu' ou ça monte
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