Electroacoustique michel bigot - emb

[P.Clement]

S'il te plaît, reste poli avec moi.
Si quelque chose te dérange, échange directement avec moi via MP. Merci.

[bricoleur]

J'ai reçu un mail de l'auteur du post qui a provoqué mon énervement, à qui j'ai répondu que j'avais en effet trouvé son commentaire assez dérangeant, mais que c'était peut-être aussi une interprétation erronée de ma part.

L'écrit ne transmet pas toutes les informations perceptibles lors d'une conversation de vive voix, c'est ainsi.

Après cette mise au point, nous pourrons sans doute reprendre des échanges apaisés sur le sujet initial, pour autant qu'il reste matière à discussion.

T.

[Bonnie]

Il reste matière Thierry!
Concernant l'intégré, est-ce qu'il chauffe ou pas? Je me pose la question à la vue du design du radiateur et de la grande proximité des transistors fixés dessus...

[bricoleur]

Malgré les mauvais traitements infligés durant les essais il chauffe raisonnablement : j'ai mesuré 56°C au niveau du support des transistors. Ce radiateur est grand, en fait c'est une cornière en aluminium de 4 mm d'épaisseur qui court sur toute la largeur de l'appareil et constitue le fond. La connectique y est fixée, et il faut d'ailleurs que par sécurité je remette en place les capots absents de trois des transistors de puissance  (2N3773 et leur complémentaire 2N6609)

[Bonnie]

C'est chaud quand même.
Classe AB ou classe B selon toi?

[bricoleur]

C'est chaud quand même.
Classe AB ou classe B selon toi?

C'est la température à pleine puissance au bout d'un bon quart d'heure donc non, ce n'est pas chaud. En régime d'écoute normale, les transistors restent tièdes, juste quelques degrés de plus que la température ambiante. C'est un classique push-pull en classe A/B avec un très léger courant de repos (sans doute de l'ordre d'une quinzaine de millivolts, c'est à mesurer).

[bricoleur]

C'est curieux, en ce moment Le Bon Coin propose des annonces pour des préamplis amplis EMB, ainsi que des enceintes de sonorisation :

- le iA1S  présenté ici :  https://www.leboncoin.fr/image_son/2029485163.htm?
- P600 : https://www.leboncoin.fr/image_son/2029234100.htm?
- A1S et son préampli P1S : https://www.leboncoin.fr/image_son/2026384673.htm?
- Quattro 450 : https://www.leboncoin.fr/image_son/1917024334.htm?
- CS1 : https://www.leboncoin.fr/image_son/1774064396.htm?


T.

[Bonnie]

Promis, ils ne sont pas à moi!

[Bonnie]

Thierry,

Je portais un intérêt pour le ia1s est ton post m'a décidé a casquer pour cette bestiole.
Cependant, le mien n'est pas dans sa version d'origine... une paire de transistors de puissance a été remplacée par des MJ15015/16 et le potar de volume est récent.

Premieres mesures + et - 55VDC.
Offsets mesurés à 40 et 50mV.
Bias, tensions sur les 2 R0.15 Ohm accessibles : 0mv!
Sur mes cacahuètes de l'atelier ça souffle fort. Je me dis qu'il doit y avoir du gain!
Sur mes DM2, ça envoit fort. Effevtivement, y'a du gain. Pas besoin de tourner beaucoup, même avec DM2.
Et tu as raison, ça chauffe pas.

Sais tu me donner les valeurs de tes potars?

Merci

Bonnie

[bricoleur]

ton post m'a décidé a casquer pour cette bestiole

Ah zut, ce n'était pas l'objectif de mon message !

Sur mes cacahuètes de l'atelier ça souffle fort

Ce n'est pas normal, d'autant que dans tous les étages à gain important EMB a utilisé uniquement des transistors à très faible bruit BC414 et leur complementaire BC416, qui plus es sont triés(codes coleurs sur le boitier du transistor). Il faudrait vérifier qu'ils nons pas été changés au petit bonheur, comme les transistors de puissance. Ceux-là ne peuvent pas être responsables du souffle, à priori.  L'offset est correct, de toute façon s'il n'était pas bon la protection contre le DC en sortie déclencherait (LED jaune)

Bias, tensions sur les 2 R0.15 Ohm accessibles : 0mv!

La polarisation à 0mV n'est pas correcte. Quelqu'un qui se croyait intelligent a modifié le réglage au pif...

Sais tu me donner les valeurs de tes potars?

Lesquels ?

T.

[Bonnie]

je suis très tatillon avec le souffle... et dans l'atelier les HPs sont quasi sur mes oreilles.

Je suis d'accord pour le bias, ça colle pas... et ça chauffe pas.
Le seul truc qui chauffe, c'est le relais.

Pour les potars, balance et volume stp. J'ai 10kA sur la balance et 10KB sur le volume.

[Bonnie]

J'ai mis le bias à 65mA (~10mV) et là c'est mieux. Les trimmers du bias en ont un coup dans l'aile...
Cet ampli est bien conçu, la protection HP fonctionne bien. Une léchouille de trop sur le trimmer, le bias s'emballe et zou ça déclenche. C'est à se demander comment on peut flinguer une paire de transistors...

[bricoleur]

J'ai mis le bias à 65mv

C'est beaucoup trop ! 10 à 15 mV par transistor, soit un total de 20 à 30mV max. pour la paire du push-pull, ce serait suffisant. Là, l'ampli va chauffer pour rien.

C'est à se demander comment on peut flinguer une paire de transistors...

Un court-circuit prolongé sur les bornes de sortie à pleine puissance par exemple. Quand la température maximale de la jonction est dépassée, ça se transforme en chaleur et en lumière...

L'appareil souffle. Comme le potentiomètre de volume a été remplacé, si ça se trouve la personne (apparemment très douée) qui l'a fait a mis un potar à loi linéaire au lieu de logarithmique.Du coup le volume est élevé dès le début de la course.

[Bonnie]

sorry, faut lire 65mA. soit 10mV sur la 0.15 Ohm et ce au bout de 2h de chauffe (j'ai corrigé mon message). Au bout de 5h de fonctionnement avec quelques compliqués réajustements (les trimmers "croquent" beaucoup) j'ai réussi à maintenir 60mA (9mV).

le potar semble bien etre un log.
l'appareil souffle mais ce n'est pas lié au volume. Potar a 0, y'a un souffle et il ne change pas quand le volume monte. Encore une fois  je suis tatillon... et sur le pauvre rendement des DM2 c'est léger. Sur les Sony à 93dB/1W/1m ça va etre autre chose.

[bricoleur]

sorry, faut lire 65mA. soit 10mV sur la 0.15 Ohm

Ouf  

l'appareil souffle mais ce n'est pas lié au volume. Potar a 0, y'a un souffle

Avec un niveau de bruit situé à 98dB sous le niveau du signal c'est anormal. Il est sans doute temps d'envisager le remplacement d'électrochimiques vieux de 40 ans. Il n'y en a pas beaucoup, ça vaut peut-être la peine de le faire. Idem pour les trimmers de réglage de la polarisation, ça coûte quelques dizaines de centimes et c'est quand même plus confortable (préférablement du Cermet).

T.

[Bonnie]

Oui, j'ai prévu de vérifier les condos. Déjà, aucun n'est gonflé.

[bricoleur]

Sur la quasi totalité des nombreuses restaurations ou rénovations que j'ai faites, le remplacement des électrolytiques s'est presque toujours soldé par un abaissement du niveau de bruit. C'est particulièrement visible quand on fait une mesure de rapport S/B avant et après l'intervention, et c'est parfois même spectaculaire. Inutile de choisir des capas dans les marques "audiophiles", les produits de qualité existent chez tous les fabricants sérieux (Panasonic, Vishay, Nichicon pour n'en citer que quelques uns)

[Bonnie]

On est d'accord. Sur mon TE60, y'a pu un pet de lapin! J'ai tout changé.

[bricoleur]

Je réalise que je n'ai pas répondu à certaines questions :

- les transistors de puissance d'origine sont les complémentaires 2N3773/2N6609
- le potentiomètre de volume est un modèle log 20KR de chez Piher

[Bonnie]

Pour ma part:
Volume : 10KB Vishay (blanc, assez récent). Je vais tester avec un 20K
Balance : 10KA Radiohm

Pour les transistors, je vais avoir du mal à trouver les RCA3773 et 2N6609. J'ai la possibilité de mettre des 2N5631 et 2N6031, assez proches.