Identifier une fatigue des tubes de redressement

[Linden44]

Bonjour,
je ne sais absolument pas comment évaluer la fatigue des tubes de redressement. Y a t il possibilité de diagnostiquer à l'oreille? Peut elle s'évaluer par une dérive rapide des bias? ou faut il systématiquement passer à une mesure physique, si oui, quelle est la procédure à suivre?
Est ce qu'un changement des tubes de redressement implique un re-réglage des bias?
Merci pour vos éclairages

[arno]

Bonjour,
Certains tubes redresseurs font parfois un bruit "mécanique" de fonctionnement. C'est subtil et ce n'est pas un signe d'usure des tubes. C'est le cas avec certains 6CA4 par exemple.
Il n'y a pas d'usure estimable à l'écoute : ce n'est pas comme un tube de puissance ou un driver dont le son va devenir mollasse au fil du temps : ça marche, jusqu'au jour où ça ne marche plus.
Les tubes redresseurs ne sont ni plus, ni moins, la solution qu'on avait trouvé avant d'inventer les diodes : le courant passe dans un sens et pas dans l'autre.
Il faut un appareil de mesure.

[Isus]

Bonjour,
En complément de la réponse pertinente d'Arno, le dernière réponse de ce fil donne quelques explications utiles ....
http://www.forum-bleu.com/t2218-degazer-une-gz32
Bonne journée,
A+,
Isus

[domddv]

Bonjour,
Je possède un ampli Cary 845 SE et en 2019, un des tubes de puissance a lâché. J'ai incriminé la qualité de celui-ci, un PSVANE récent, mais après changement j'ai constaté, complètement par hasard que le tube GZ37 en amont de la 845 était HS.
Pas facile a détecter a priori car 1/ le faible éclairage produit par ce type de tube - 2 petits points lumineux - ne saute pas aux yeux et 2/ l'ampli avait continué a fonctionner !
Autrement dit, la 845, privée de 'protection', avait fini par cramer.

Ma conclusion est qu'un tube redresseur, c'est assez binaire : fonctionne/fonctionne pas et qu'il est quasi impossible de sentir un dégradation du son comme pour les autres types de tubes, de puissance ou d'entrée.

Ma solution - qui vaut ce qu'elle vaut - : jeter un oeil occasionnellement au dessus des GZ37 pour m'assurer de ces 2 points lumineux.
Voila pour mon expérience
Bonne journée

[Linden44]

merci pour vos retours,
je m'aperçois que ma question est initialement faussée car elle concerne en fait:
- tube de redressement (en l'occurrence un 12AX7)
- tubes driver (en l'occurrence 2x CV181)
Aussi peut être que les réponses sont spécifiques d'un cas par rapport à l'autre.
De même je m'aperçois que sans connaissance ou compétence électronique, je risque vite de me trouver démuni...

[unison]

Je ne connais pas tout loin de là mais une 12AX7 en redressement, je doute fort.
En redressement on va trouver des GZ32, GZ34 et autres références qui sont des tubes simples qui fonctionnent comme des diodes .
Pas de bias à régler pour des tubes redresseurs

"De même je m'aperçois que sans connaissance ou compétence électronique, je risque vite de me trouver démuni..."
Surtout si il faut mettre les mains dedans, vu les tensions qui se baladent dans les appareils à tubes, il vaut mieux faire appel à des personnes qualifiées

[Bruno D]

Si un redresseur est pompé, sa résistance interne va augmenter et la haute tension va chuter.
Les points de fonctionnement de l'ampli seront modifiés, si il y a un contrôle du débit des étages de puissance on verra une baisse qui nécessitera un réajustement des bias du fait de la chute de tension .

[mkl]

Je ne connais pas tout loin de là mais une 12AX7 en redressement, je doute fort.

Oui, ça me paraît très bizarre à moi aussi.

[Time Window]

Pour lever le doute...

Quel est l'appareil en question?

[mingus]

Si un redresseur est pompé, sa résistance interne va augmenter et la haute tension va chuter.
Les points de fonctionnement de l'ampli seront modifiés, si il y a un contrôle du débit des étages de puissance on verra une baisse qui nécessitera un réajustement des bias du fait de la chute de tension .

Je confirme l'avoir constaté sur mon D76.

Quand j'ai changé la 6550 qui sert de redresseuse et qui avait beaucoup d'heures de fonctionnement par un tube neuf, j'ai vérifié mes bias par acquit de conscience, et bien m'en a pris parce qu'ils avaient tous augmenté d'env 10%.

Merci Bruno pour l'explication rationnelle du phénomène.

[Bruno D]

Non, la 6550 du milieu est une régulatrice de la tension des écrans des 4 autres tubes mais si on réduit la tension d'écran sur une pentode, on fait aussi chuter son débit plaque  

[mingus]

   

[berni13]

Franck , tu es mûr pour passer à la classe D    

[mingus]

Je serais beaucoup moins assertif que certains ici concernant la classe D, pour en avoir entendu fonctionner de la plus belle façon, ceux là en particulier Bloc mono classe d - baisse pour no hell

[berni13]

Ce n'était pas une pique , mais le  constat qu'il faille un entretien suivi (sur la techno lampe)  

[mingus]

Je ne l'avais pas pris comme tel    

[Pseudo]

Si un redresseur est pompé, sa résistance interne va augmenter et la haute tension va chuter.
Les points de fonctionnement de l'ampli seront modifiés, si il y a un contrôle du débit des étages de puissance on verra une baisse qui nécessitera un réajustement des bias du fait de la chute de tension .

Je ne sais pas si c'est pertinent. Sur les Frankenstein (si, si, c'est leur nom!) quand une 6EM7 lâche, une résistance dans l'alimentation des 300B part en fumée. Les triodes résistent (du moins les EM lab).

Cette conception a été sévèrement critiquée par le technicien qui a détecté et réparé la panne.

Cela n'enlève rien aux qualités de ces vénérables blocs.

[Bruno D]

6EM7 est une double triode, pas un redresseur.

[Pseudo]

D'accord: c'est la 5u4g qui est le redresseur, si je comprends bien. Ce tube ne m'a jamais lâché.

[mingus]

D'accord: c'est la 5u4g qui est le redresseur, si je comprends bien. Ce tube ne m'a jamais lâché.

Oui tu as raison, mais attention ce tube n'est surtout pas à négliger!!!!!