LU et reLU Ras-le-bol

[Bruno D]

On est pas sur un forum de HiFi ?

Tous ces commentaires aux relents complotistes ...

Que fait la modération ?!

[Toinou1983]

T'as mangé un p'tit Lu pas frais ?  

[lcartau]

Ah que c'est beau l'agriculture vue depuis les ministères, bien au chaud, dans les fauteuils confortables, à 100 lieues du terrain.  :wink:
A la différence de beaucoup, je parle de ce que je sais, et quand je dis "sans produits", c'est sans produits.
Les vaches de l'éleveur à qui on achète nos colis de viande n'ont jamais bouffé un antibiotique de leur vie.
Biodynamie ça te parle ? Rudolf Steiner ? Homéopathie ? Huiles essentielles, etc...
Le recours à la chimie dans l'agriculture, c'est postérieur à la 1ère guerre mondiale. Fallait bien recycler nos usines d'armement chimique.

-- 05 Juin 2015, 20:17 --



Une belle émission a été diffusée fin 2013/début 2014 sur France Culture, Terre à Terre, Rith Stégacy, sur l'Ecole de Beaujeu.
Superbe aventure des époux Michon.
Si tu ne connais pas, je peux t'envoyer le podcast.
Vincent.

Amen... Tu sais ce que tu sais parce que tu es derrière ses vaches à longueur d'année ou parce qu'il te l'a dit? Un abcès aux huiles essentielles?

La réglementation pas des fantasmes:

Site de la FNAB (fédération nationale d'Agriculture Biologique)

La prévention (alimentation, hygiène, logement, conduite) limite les principaux risques sanitaires. La vaccination est également autorisée en bio.

En cas de maladie, l'élevage bio donne une priorité claire aux traitements homéopathiques et phytothérapiques. Les traitements allopathiques chimiques (y compris antibiotiques) ne sont possibles qu'en curatif et leur nombre est limité (de 1 à 3 par an selon la durée de vie de l'animal, hors traitements obligatoires et vaccins)

Vincent en quinze ans j'ai du voir plus de vache d'exploitations converties en AB qui tu n'en verras dans toute ta vie. J'ai passé des années à ne m'occuper que des processus de conversion sur le terrain. Le cahier des charges autorise l'usage des antibiotiques en curatif. Donc si ton agriculteur n'a jamais traité une des vaches qu'il commercialise, il en fait quoi quand elles ont une infection?

[Kaneda]

Donc, tu insères un texte que tu n'approuves pas?



Qui es-tu et quelles sont ces fonctions que tu as occupées?
Et ne réponds pas que tu ne répondras pas, car dans ce cas il serait alors TRES singulier d'y faire allusion si ce n'était pas pour le communiquer.

Cela dit, on a connu des experts auto-proclamés affirmer des énormités sur des sujets à propos desquels ils revendiquaient leur légitimité.

Directeur de l'aménagement du territoire d'une des plus grandes régions agricoles et Président de la commission aménagement du territoire de CESR d'une autre région agricole (autre période)
En tant que Directeur de l'aménagement du territoire, la direction de l'agriculture était placée sous ma responsabilité.

Les conseils régionaux n'ont pas l'habitude de recruter des experts "auto proclamés" et les Présidents de commission des CESR étaient élus par des gens issus de la société civile dont les compétences ne sont pas discutées (du moins dans les Conseils régionaux)

Dernière édition par Kaneda le 08 Juin 2015 à 13:55, édité 1 fois.

[JérômeB]

Directeur de l'aménagement du territoire d'une des plus grandes régions agricoles et Président de la commission aménagement du territoire de CESR d'une autre région agricole (autre période)

Et l'une de tes missions est donc de goûter dans le temps des p'tits beurre LU pour un suivi qualité?
Vous avez constitué un groupe d'experts, c'est ça?

Il y a des publications qque part? Histoire de savoir où est le "produit" de nos impôts ...

[Kaneda]

J'ai rarement vu un Directeur de collectivité faire des publications  

[JérômeB]

Sauf ici ...

[babaas]

Directeur de l'aménagement du territoire d'une des plus grandes régions agricoles et Président de la commission aménagement du territoire de CESR d'une autre région agricole (autre période)

Excuse, Joël, de mon ignorance mais je ne vois pas bien le rapport entre l'aménagement du territoire et les choix fait par les agriculteurs, éleveurs, et l"industrie agro-alimentaire.

[morillon]

Directeur de l'aménagement du territoire d'une des plus grandes régions agricoles et Président de la commission aménagement du territoire de CESR d'une autre région agricole (autre période)
En tant que Directeur de l'aménagement du territoire, la direction de l'agriculture était placée sous ma responsabilité.

Les conseils régionaux n'ont pas l'habitude de recruter des experts "auto proclamés" et les Présidents de commission des CESR étaient élus par des gens issus de la société civile dont les compétences ne sont pas discutées (du moins dans les Conseils régionaux)

C est un peu loin du sujet..et ce niveau hierachique permet guere d etre au fait du sujet precisement...
et si ton parcourt t en avais bien plus rapproché..sur que tu y ferai reference...

[Kaneda]

Excuse, Joël, de mon ignorance mais je ne vois pas bien le rapport entre l'aménagement du territoire et les choix fait par les agriculteurs, éleveurs, et l"industrie agro-alimentaire.

Et bien c'est effectivement que tu ne connais pas bien le rôle des régions  
Rassure toi, c'est le cas de l'immense majorité des français  
Comme on élit nos nouveaux Conseillers régionaux dans quelques mois, c'est peut-être  l'occasion d'aller aux infos. Autant savoir ce qu'ils font de nos impôts non ?

[dead_man]

..........
Comme on élit nos nouveaux Conseillers régionaux dans quelques mois, c'est peut-être  l'occasion d'aller aux infos. Autant savoir ce qu'ils font de nos impôts non ?

Ça va déraper, je sens que ça va déraper !!  
Il y a un risque  ....!!

[lcartau]

Directeur de l'aménagement du territoire d'une des plus grandes régions agricoles et Président de la commission aménagement du territoire de CESR d'une autre région agricole (autre période)
En tant que Directeur de l'aménagement du territoire, la direction de l'agriculture était placée sous ma responsabilité.

Les conseils régionaux n'ont pas l'habitude de recruter des experts "auto proclamés" et les Présidents de commission des CESR étaient élus par des gens issus de la société civile dont les compétences ne sont pas discutées (du moins dans les Conseils régionaux)

Des directions de l'agriculture de ta structure n'avaient à l'époque aucun pouvoir fonctionnel   ... La réflexion agricole au niveau régional c'était de la promotion des filières. Fonctionnellement, la gestion des espaces agricoles appartenant à cette époque aux services déconcentrées de l'Etat, et le conseil factuel aux chambres départementales. Les régions c'étaient filières et compagnies.

Par contre Joël, soit plus bien veillant avec Jean Pascal quand tu lui expliques que c'est un parasite. Parce que franchement, la grande époque des directions issues de la décentralisation c'est quand même magnifique en terme de soupoudrage    !

Par ailleurs, la gestion politique d'une question, qui est la fonction dont je conteste pas l'utilité d'une direction des territoires d'une Région, n'offre à mon sens aucune compétence en terme de gestion de l'agriculture biologique. Je suis à peu près autant compétent en système d'information que tu dois l'être en agronomie    ... C'est dire ! Je le vis super bien remarque. Mais là on est sur un enjeu factuel et scientifique, où la longueur du tapis rouge, la variété du buffet, et les mesures pré électorales n'offrent aucune forme de compétence.
L'AB autorise les traitements antibiotiques, la pharmacie dans des cas très importants. C'était le coeur du débat qui nous intéressait directement après les petits LU. Enfin, et contrairement aux croyances populaires, l'enjeu de l'AB n'est ni sanitaire ou diététique, il est d'ordre environnemental. C'est une dérive du green waching d'en faire un enjeu perçu comme sanitaire. Sur le fond c'est plutôt une bonne idée, et un effet secondaire (non mesuré je précise) pas inintéressant.

Dernière édition par lcartau le 08 Juin 2015 à 17:38, édité 1 fois.

[Kaneda]

Dis moi où je le << traite de parasite >> ?
Tu confonds ou alors c'est sur un sujet très ancien qu'il faudrait peut-être replacer dans son contexte ?

Par ailleurs ton avis (éminemment politique par ailleurs) n'est qu'un avis parmi d'autres.
On peut en discuter ailleurs si tu veux , ce n'est pas le lieu pour des personnes susceptibles de respecter un minimum de devoir de réserve ...

Dernière édition par Kaneda le 08 Juin 2015 à 17:42, édité 1 fois.

[lcartau]

Dis moi où je le << traite de parasite >> ?
Tu confonds ou alors c'est sur un sujet très ancien qu'il faudrait peut-être replacer dans son contexte ?

Par ailleurs ton avis (politique par ailleurs) n'est qu'un avis parmi d'autres.
On peut en discuter ailleurs si tu veux , ce n'est pas le lieu pour des personnes susceptibles de respecter un minimum de devoir de réserve ...

Mon devoir de réserve, en ce qui me concerne, ne s'applique qu'au jugement que je pourrais porter sur l'action de l'Etat dans mon domaine de compétence (décret relatif à la fonction publique d'Etat). Je suis, en tant que citoyen, et en tant qu'agronome, qui est ma qualification et non pas ma fonction, pleinement en droit de dire et de penser que l'action des régions par le passé est plus d'ordre économique que technique. Donc te réclamer de la gestion politique de la direction agricole d'une structure qui n'a aucune prérogative en dehors du soutien au filière constitue une atteinte au devoir de réserve ?

Traiter quelqu'un de parasite en faisant référence à son métier je pense en revanche que c'est d'ordre factuel non? Toi qui adore le Droit ça devrait te suggérer une position de principe   ?

Dernière édition par lcartau le 08 Juin 2015 à 17:44, édité 1 fois.

[Kaneda]

Arrête un peu de  mélanger. tous les sujets.
Dis moi où j'aurais écrit ça concernant Jean Pascal ?

Dernière édition par Kaneda le 08 Juin 2015 à 17:45, édité 1 fois.

[JB14]

Et Bruno Parmentier, tu en penses quoi ?

Je ne l'ai pas lu, je connaissais juste son nom. Et il a un parcours original, indéniablement.
Du coup, une petite recherche m'a fait arriver sur ce lien :
http://www.agoravox.tv/actualites/socie ... erre-42873
Avec aussi Pierre Rahbi, Marc Dufumier, etc. Et une autre vidéo de Claude Bourguignon, ou il raconte comment il est tombé là dedans.
Par terre. Sur le sol donc (Désolé, oui, elle est exécrable !).


Ce dont je peux attester, c'est que ce que dit Claude Bourguignon sur le positionnement de l'INRA, des grandes écoles d'ingénieurs, du développement agricole officiel est, hélas, rigoureusement exact.

Maintenant, il n'a analysé que 12 000 sols dans sa vie, dans toutes les régions du globe : il est donc évidemment infiniment moins compétent dans son domaine que notre expert mondial en sols, petits Lu et Hifi que nous avons la chance d'avoir sur ce forum.

Pas de côté : c'est quand même inimaginable ce qui peut se raconter comme âneries les plus noires sur l'agriculture biologique depuis une quarantaine d'années. Avec d'innombrables experts auto-proclamés, qui savent bien ce qui est juste ou pas scientifiquement, par la cousine d'une belle-soeur qui leur a dit que dans tel supermarché, ou en ayant présidé trois réunions de grands chefs sur un tout autre sujet.

Je pense que dans le domaine de la médecine, je l'espère, un JeanPascal ou notre grand expert à peu près en tout du forum n'oseraient pas l'ouvrir. Enfin je l'espère.
Quand on parle de la discographie de Miles Davis et quelques autres Jazzman, on écoute l'onc' Alleuze, respect.
Quand Mambo parle du mode pseudo triode vs pentode, moi je lis, j'essaie de comprendre, et si je l'ouvre c'est uniquement pour essayer de comprendre.
Mais là, sur ce sujet, comme sur quelques autres que je connais un peu professionnellement, on peut avancer n'importe quoi sans aucun souci.

Ce qui est épatant, mais ce serait beaucoup trop long d'en parler en détail, c'est comment ce genre "d'opinion" est construite, lentement, méticuleusement, par de vrais professionnels.
Un excellent film sur le sujet, en direct sur Youtube maintenant : Le monde selon Monsanto, Marie-Monique Robin.


On a compris il y a peu comment le lobby du tabac avait "travaillé" l'opinion publique pendant 40 ans, avec publications scientifiques, chercheurs "indépendants", pubs ciblées dans tous les medias etc, etc.

Mais c'est presque des petits joueurs à côté du big business de Monsanto et de quelques autres. Qui visent quelque chose de bien plus important encore.

Pour le dire autrement, le "sympathique" petit lien que nous a mis notre expert mondial du forum, la femme qui critique vertement l'expert de  niveau régional Claude Bourguignon (sur la forme, évidemment aucun argument de fond) ne tombe pas du ciel.
Je ne dis pas qu'elle est directement manipulée par Monsanto, je n'en sais rien, cela n'a pas beaucoup d'importance en fait.
Mais Monsanto travaille depuis 40 ans à ce que ce genre "d'opinion" paraisse naturellement, dans tous les médias, web compris. Sauf évidemment au Conseil de l'aménagement d'une Région française, très importante sur le plan agricole, qui est évidemment totalement à l'abri de toutes les pressions, de quelque nature qu'elles soient !
Surtout quand elles sont dirigées par un expert mondial

Mais bon, revenons au Petit Lu...
JB

[Kaneda]

J'ai proposé un lien pour montrer que le problème n'est pas aussi simple.
Par ailleurs en ce qui me concerne je n'ai pas l'habitude d'injurier mes interlocuteurs pour dénigrer leurs propos.
C'est une vieille technique utilisée autrefois par quelques excités de tous poils en fac mais qui a fait son temps.k Du moins je le pensais  

[lcartau]

Arrête un peu de  mélanger. tous les sujets.
Dis moi où j'aurais écrit ça concernant Jean Pascal ?

mais c'est toi qui évoque le devoir de réserve relis toi   ... je te retourne la question, tu es certain de ne jamais avoir dit à Jean Pascal qu'il était qualifiable de ce genre d'attitude de part son emploi?

-- 08 Juin 2015, 17:58 --

J'ai proposé un lien pour montrer que le problème n'est pas aussi simple.
Par ailleurs en ce qui me concerne je n'ai pas l'habitude d'injurier mes interlocuteurs pour dénigrer leurs propos.
C'est une vieille technique utilisée autrefois par quelques excités de tous poils en fac mais qui a fait son temps.k Du moins je le pensais  :cheesygrin:

laisse moi deviner de quel côté de la barricade tu te trouvais    ?

Bon tu as raison, sur le fond ce genre de méthode est nulle. Donc tant que je n'ai pas retrouvé le moment où tu expliques que son métier est inutile socialement, je m'abstiendrai de tout commentaire ad hominem   ... Mes plus plates excuses !

Sinon, je lis avec attention, ton diagnostic sur la dématérialisation. Pour l'instant je ne peux que confirmer ce que tu écris depuis plusieurs années ici (dont les salo..ries de CPL !)

[Kaneda]

Tu auras bien du mal à trouver de quel côté de la barricade je me situais  
Tout le monde n'était pas d'un côté ou de l'autre  
Pour le reste revenons à nos moutons audiophiles, ça me parait un terrain plus calme.
Quoi que.

[babaas]

Comme on élit nos nouveaux Conseillers régionaux dans quelques mois, c'est peut-être  l'occasion d'aller aux infos. Autant savoir ce qu'ils font de nos impôts non ?

Merci pour l'invitation mais j'ai totalement arrêté le masochisme.