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Quelques vins japonais.

A boire et à manger pour bien écouter.

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Quelques vins japonais.

Message #1 par Jodemontmartre » 14 Mai 2016 à 15:29

Bonjour à tous.
Comme je suis pour quelques semaines en vacances au Japon, que je séjourne chez mon fils et qu'il est employé sur un domaine viticole, je vous rapporterai quelques notes de dégustation de vins japonais.

Pour commencer, je vous parlerai du cépage Koshu.
Nous passons le week end au pied du mont Fuji, au bord du lac Saiko.


Aujourd'hui un tour à Katsunuma, ville entourée de côtes où depuis des lustres on cultive le cépage Koshu. Raisin de table à baies roses au départ, il a été vinifié depuis les années 80 et donne un vin blanc plutôt léger en alcool.
Beaucoup de caves et de domaines éparpillés sur la côte. Nous en avons choisi un.

Un passage chez M. Nitta qui y tient boutique de vins, spécialisé dans les domaines de la région de Yamanashi, le berceau de la culture du raisin et de la pêche au Japon.
http://keikoparis.exblog.jp/16016519/

On achète quatre bouteilles,  un rouge, un blanc de Koshu et deux pétillants.
Pour ce soir, au diner on ouvre le Koshu.



Dans le verre, déjà, cest pâle, à peine coloré, très peu de cuisse.
Au premier nez, pas grand chose, puis au second il se dégage une vague odeur de fruit qui rappelle le pamplemousse.
Puis sur les papilles, c'est acide, tres fluide, ca manque de mâche et il y a tout de suite une légère amertume qui arrive. Ça doit être ça, c'est le pamplemousse...
Bref ça me fait penser à un muscadet d'avant, du temps du tord boyaux.
Allez, on ne finit pas le flacon.
Pour le prix, cest 2000¥. Je vous laisse faire la conversion.
Comme dirait Francois Régis Gaudry: Un pas bon.........

La suite, à notre retour à Ashikaga.
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Re: Quelques vins japonais.

Message #2 par tututpouet » 14 Mai 2016 à 21:00

Le prix d'un Châblis 1er cru pour se faire mal au bide. :sad:
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Re: Quelques vins japonais.

Message #3 par Jodemontmartre » 15 Mai 2016 à 00:51

Certes, mais le faible volume produit, la demande, et l'insularité du produit en font le prix.
A côté de ça on trouve des imports à 1000¥ et en dessous dans tous les supermarchés. Australie, NZ, Chili, et même d'Europe.
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Re: Quelques vins japonais.

Message #4 par PNicolasAuTaff » 04 Juil 2016 à 14:44

C'est comme essayer de manger de bons sushis en France ton histoire !
Et pas essayé le Saké ? Les Daiginjo, c'est quelque chose !
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Re: Quelques vins japonais.

Message #5 par yijing » 02 Aoû 2016 à 11:27

Pour l'anecdote, quand je suis allé à Tokyo dans un restaurant certes pas un grand, le serveur, voyant des occidentaux et pensant bien faire, nous a proposé du vin Japonais. Apprenant que nous étions précisément français, il a fait marche arrière et a insisté lourdement pour qu'on ne prenne pas de vin Japonais. Evidemment en bon franchouillards, nous avons eu l'esprit de contradiction et avons voulu tester combien c'était mauvais...


Morale de l'histoire : on ne louera jamais assez la probité des vendeurs japonais et ce, quel que soit le domaine... :mrgreen:
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Re: Quelques vins japonais.

Message #6 par Bartaba » 03 Aoû 2016 à 01:03

Pour le vin ils ont encore des choses à apprendre, mais pour le whisky ils peuvent en remontrer à tout le monde. Allez chez Nicolas et demandez par exemple une bouteille de Yamazaki pur malt, ou un autre pur malt japonais si votre portefeuille vous le permet. Vous allez m'en dire des nouvelles.

-- 03 Aoû 2016, 01:14 --

Vérification faite, les whiskies Yamazaki semblent ne pas (ou ne plus) être distribués en France par Nicolas. Par contre, on peut les trouver ici:
https://www.chateau.com/vin/whisky-yama ... 0wodPTAGXg
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Re: Quelques vins japonais.

Message #7 par Coles » 03 Aoû 2016 à 06:52

A propos de sushis : http://www.simonsays.fr/107/tokyo-lun-d ... kidoguchi/

J'ai testé, très bonne adresse.

Pas goûté les vins, en revanche...
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Re: Quelques vins japonais.

Message #8 par PNicolasAuTaff » 03 Aoû 2016 à 09:48

Bartaba a écrit:Pour le vin ils ont encore des choses à apprendre, mais pour le whisky ils peuvent en remontrer à tout le monde. Allez chez Nicolas et demandez par exemple une bouteille de Yamazaki pur malt, ou un autre pur malt japonais si votre portefeuille vous le permet. Vous allez m'en dire des nouvelles.

-- 03 Aoû 2016, 01:14 --

Vérification faite, les whiskies Yamazaki semblent ne pas (ou ne plus) être distribués en France par Nicolas. Par contre, on peut les trouver ici:
https://www.chateau.com/vin/whisky-yama ... 0wodPTAGXg

À tout le monde peut-être pas, ils n'ont rien inventé... La nation du Whisky reste et restera l'Écosse. Même si le Japon arrive juste derrière, les plus beaux Whiskies sont écossais.
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Re: Quelques vins japonais.

Message #9 par Bartaba » 03 Aoû 2016 à 14:28

PNicolasAuTaff a écrit:La nation du Whisky reste et restera l'Écosse. Même si le Japon arrive juste derrière, les plus beaux Whiskies sont écossais.


Non. <<Ca y est, le classement de la Whisky Bible 2016 est connu, pour des résultats plutôt surprenants. Déjà l’année dernière l’absence de whiskies écossais dans le top 5 avait beaucoup fait parler, mais le titre de meilleur whisky du monde pour un Yamazaki 2013 sherry pouvait encore se comprendre. <<
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Re: Quelques vins japonais.

Message #10 par PNicolasAuTaff » 03 Aoû 2016 à 15:35

Pour avoir des classements un peu plus sérieux il faut aller sur le site des Maltmaniacs.
Le Whisky Japonais est hyper à la mode, les prix sur les bouteilles Vintage c'est devenu du n'importe quoi.
Perso j'echangerais sans problème une demie bouteille de Karuizawa 1973 contre une goutte de Black Bowmore 1964...
Les grands whiskies sont écossais et resteront Ecossais, même s'il y a eu quelques petites perles au pays du soleil levant, Yamazaki 1980 et Karuizawa 1967, mais je connais aucun grand amateur qui échangerais sa meilleure bouteille de scotch contre un de ces Japonais. Pour les spéculateurs c'est une autre histoire, un Karuizawa 1967 doit valoir 20.000€ aujourd'hui, ça valait 5.000€ y a un peu plus d'un an, difficile de dire où ça va s'arrêter ?!
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Re: Quelques vins japonais.

Message #11 par Bartaba » 03 Aoû 2016 à 15:39

Je ne sais pas si Jim Murray est une andouille, mais il n'y a aucune raison pour que les "plus beaux" whiskies ne soient pas faits ailleurs qu'en Ecosse. Est-ce qu'au moins tu a goûté un Yamazaki?
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Re: Quelques vins japonais.

Message #12 par yijing » 03 Aoû 2016 à 15:46

A propos de la façon du boire du whisky :

Est il vrai qu'il faut l'ouvrir avec un peu d'eau ?

Qu'il faut avoir un verre d'eau tiède à proximité ? (entre deux whisky différents).
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Re: Quelques vins japonais.

Message #13 par PNicolasAuTaff » 03 Aoû 2016 à 16:00

Bartaba a écrit:Je ne sais pas si Jim Murray est une andouille, mais il n'y a aucune raison pour que les "plus beaux" whiskies ne soient pas faits ailleurs qu'en Ecosse. Est-ce qu'au moins tu a goûté un Yamazaki?

J'ai modifié ma précédente réponse un peu expéditive, Jim Murray reste une référence même s'il dit beaucoup de bêtises.
Pour les Yamazaki oui j'en ai gouté plein, mais pas ce 2013, mais je doute qu'il soit meilleur que le 1980... Me rappelle y a bien 10 ans d'une dégustation de la maison du Whisky qui se passait dans le restaurant de l'aquarium de Paris, c'est la maison Yamasaki qui présentait ses bouteilles, le clou du spectacle était ce fameux 1980, je me rappelle avec les copains on avait fini les verres à moitiés plein qui traînaient sur les tables, ce Whisky quelle claque !
Je me rappelle aussi de la présentation du Karuizawa 1967, la claque pour 250€ c'était presque du même niveau qu'un grand écossais genre Longmorn 1964 ou Glen Grant 1956 pour la moitié du prix... Mais on restait tout même très loin d'un Ardbeg, Laphroaig, Bowmore des années 1960, les vieux Whiskies tourbés ça n'a rien à voir avec les jeunes, on a plus l'agressivité de la tourbe, c'est devenu qu contraire très rond, et l'association avec un beau sherry cask, c'est de la magie !
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Re: Quelques vins japonais.

Message #14 par PNicolasAuTaff » 03 Aoû 2016 à 21:32

yijing a écrit:A propos de la façon du boire du whisky :

Est il vrai qu'il faut l'ouvrir avec un peu d'eau ?

Qu'il faut avoir un verre d'eau tiède à proximité ? (entre deux whisky différents).

Certains un peu fort en alcool peuvent effectivement se boire avec quelques gouttes d'eau pas plus. Je ne suis pas adepte mais à quelques rares occasion je le fais, certains le font systématiquement.

Par contre le verre d'eau tiède je ne vois pas .
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Message #15 par yijing » 03 Aoû 2016 à 21:47

Ok merci : mon Yamazaki n'en avait pas besoin  :cheesygrin: : je n'ai pas fait d'erreur à le boire "sec".
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Re: Quelques vins japonais.

Message #16 par PNicolasAuTaff » 03 Aoû 2016 à 22:19

Ça coûte rien à essayer les deux et le boire comment il te  semble au mieux.
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Re: Quelques vins japonais.

Message #17 par yijing » 03 Aoû 2016 à 22:26

C'est vrai !

Je vais redemander à Spirous76 de m'en offrir une deuxième !  :idea:
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Re: Quelques vins japonais.

Message #18 par PNicolasAuTaff » 04 Aoû 2016 à 12:14

Enfin tout ça c'est marrant y a 10 ans quand je disais que le Whisky Japonais était vraiment super bon, on me regardait avec des yeux tout rond, maintenant tout le monde ne jure que par ça, limite adieux le Scotch ... Il faut avoir bu un Bowmore 1965, un Ardbeg 1967, un Laphroaig 1974 ...
Pourquoi les Écossais feraient mieux que les Japonais peut être pour les 200 ans de savoir faire, et bien d'autres choses qui sont difficiles à développer ici.

Le Whisky a été une de mes grandes passion durant 10 ans, à une époque où on pouvait encore se faire plaisir sans vendre un rein ... Même si j'ai lâché l'affaire je n'ai rien oublié.
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Re: Quelques vins japonais.

Message #19 par dgolh » 04 Aoû 2016 à 14:37

@Pnicolas : bon en même temps c'est un peu de la scholastique tout cela, combien de distilleries écossaises sont elles maintenant sous pavillon japonais ? Tiens que pour ne citer que celles là Bowmore et Laphroaig ....

Selon un article du Herald of Scotland, seules 29 des 102 distilleries écossaises sont sous management écossais, 30 sous pavillon anglais (pouark......), 18 sous pavillon français et 7 sont japonaises. Le reste se partage entre les Bermudes, la Thaillande, l'Afrique du Sud ......

http://www.heraldscotland.com/sites/def ... -final.jpg
Tiens ma config est AAAAA comme l'andouillette (Allnic, Audionet, Amazon, Auditorium 23, Audioprana), pas étonnant, il n'y a que des saucisses.
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Re: Quelques vins japonais.

Message #20 par PNicolasAuTaff » 04 Aoû 2016 à 17:03

Ce n'est pas parce que la Holding est Japonaise, que le Whisky est Japonais. Bowmore appartient à Suntory par exemple. Il y a quelques années à l'occasion d'une dégustation improvisé avec des copains dans un resto, nous avions fait goûté un Bowmore 1965 au staff de Suntory qui detient aujourd'hui Bowmore, il était sur le cul ...

Maintenant ce qui est sûr c'est que les Whiskies distillées avant les années 1980 sont d'une qualité gustative que nous n'aurons plus jamais.
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