B 110 sp1003 falcon ou occasion ?

[jeanpascalg]

Il y a 15 jours après avoir allumé l‘ampli adcom sur les ls3/5a tout fonctionne mais 2 heures après en le rallumant une 2ème fois de la fumée est sortie.
Eteind immédiatement mon réflexe est d’ouvrir l’ampli mais je ne vois rien qui semble avoir brulé.

Je branche alors les enceintes sur un ampli audiolab. Et là sur le canal gauche un des  boomer ne fonctionne pas.
J’ouvre alors l’enceinte et il se trouve que le boomer ne veut plus bouger. La membrane est intacte mais la bobine semble bloquée.
Plus tard je mesurerai 2,8 ohm sur les borniers de sortie alors que c’est 10 ohm sur l'enceinte qui fonctionne.

Je ferai aussi des mesures comparatives sur des éléments du filtre et apparemment tout est identique et je ne vois rien que a cramé.

Il y a donc 3 possibilités :

Réparer la bobine si c’est possible, qui pourrait faire ça ?

Changer pour des HP falcon mais est ce que le filtre des falcon est le même que les 15 ohm ?

Ou trouver un HP d’occasion des années 70 mais j’ai lu que rogers rejettait 90 % des HP.

Donc qui a déjà mis des HP falcon dans une ancienne rogers 15 ohm et comment ça sonne avec un filtre ancien ?

Et qui a changé un ancien HP B110 SP 1003 par un modèle d'occasion et là encore est ce que ça ne déséquilibre pas l’écoute face à l’autre ?

[pipouy]

Il faudrait peut être savoir pourquoi il a cramé, il ne faudrait pas que le suivant crame aussi.

[JérômeB]

Salut Jean Pascal,

Théoriquement les B110 commercialisés par Falcon sont conformes aux originaux et donc, adaptés au filtre 15 Ohms.
Pour ce qui est de l'appairage, c'est plus délicat ...

D'abord, il y a la question de l'appairage entre les 2 B110. Et dans ce cas, je pense qu'il vaudrait mieux acheter une paire de B110 appairés. Celui qui te reste, tu peux le conserver au cas où. Voire, le vendre. C'est ce que je ferais car en cas de nouvelle casse, tu serais confronté au même pb d'appairage avec ton B110 isolé.

Le deuxième aspect est plus délicat, car il concerne l'appairage des B110 avec les T27.
Tu n'es pas sans ignorer que chaque LS3/5a est mesurée et que le niveau du T27 est ajusté (via le cavalier dans le filtre) en fonction du niveau de réponse mesuré du B110 auquel il est associé.
Sur mes premières Kef RC, le cavalier était au "neutre". Sur celles que je possède à présent, le cavalier n'est pas au neutre afin d'ajuster le T27 avec le B110.

Donc, si je résume :

1- Je changerais les deux B110
2 - je mettrais sur Ebay ton B110 restant
3 - je regarderais au niveau du filtre comment est positionné le cavalier afin de le préciser à Falcon afin qu'ils en tiennent compte dans la paire de B110 qu'ils te fourniraient

Cela dit, j'ignore s'ils prennent en compte ce genre de "détails" ...

Bon courage, et désolé pour toi.

[Jodemontmartre]

Oui ton Adcom a balancé du CC en sortie. Il faut le réparer.
Falcon produit des B110 identiques, selon leurs dires, aux Kef équipant les 15 ohms. Les filtres aussi sont identiques aux 15 ohms, donc il semble qu’avec une paire de nouveaux B110 tu reconstitues ta paire.

Mais qui ne sera plus vintage, donc il te faudra sans doute une vingtaine d’années ou plus pour retrouver le son que tu apprécies.

Un B110 d’occasion sera déjà rodé mais peut être pas dans les spécifications de l’autre.

Et persistera comme dit Jérôme l’appairage au Tweeter.

Dilemme cornélien....

De tout cœur avec toi dans ce moment difficile.

[nrv]

J'ai rencontré un problème semblable que j'ai réglé en achetant une paire de B110 NOS et appariés sur eBay UK.

Une fois rebranchées, j'ai retrouvé un plaisir d'écoute intact.

Mais tes oreilles sont peut-être plus sélectives que les miennes.

En tout cas tu ne risques pas grand chose à essayer ; les B110 se revendent facilement.

Enfin entre des copies Falcon et des originaux NOS, je n'hésiterais pas beaucoup.

[JérômeB]

Je ne parlerais pas de copies, mais plutôt de re-fabrication à l'identique avec l'expertise originale : https://www.falconacoustics.co.uk/bbc-l ... -pair.html

Et pour ma part, entre une paire de B110 achetés d'occasion sur Ebay (à l'état et aux mesures hypothétiques) et des neufs rigoureusement identiques aux originaux (mesurés, appairés, garantis), je n'hésiterais pas non plus.  

[nrv]

Pourquoi pas.

Ce que je ferais aujourd'hui :
1 - faire réparer le B110 ;
2 - revendre les LS3/5a en informant l'acheteur de leur historique (décote) ;
3 - racheter une paire dont l'historique est connu.

[JérômeB]

Pourquoi pas.

Ce que je ferai aujourd'hui :
1 - faire réparer le B110 ;

Si c'est la bobine qui est "collée", je ne sais même pas si c'est réparable ... et où, par qui et surtout, à quel prix ?

2 - revendre les LS3/5a en informant l'acheteur de leur historique (décote) ;

Vu le nb de LS3/5a disponible sur le net, il ne les revendra que très difficilement et avec une grosse décote.

3 - racheter une paire dont l'historique est connu.

Revente à (grosse) perte de ses LS3/5a actuelles + coût de la réparation (très hypothétique) + achat d'une paire de 15 Ohms (+/- 1500€) = Pas la bonne solution, à mon avis.

[nrv]

Ton point de vue à sa cohérence.

Après, tout dépend de ce qu'on veut : des enceintes modifiées ou d'origine.

[JérômeB]

Pas "modifiées", puisque les B110 sont annoncés comme étant rigoureusement identiques aux originaux.

https://www.falconacoustics.co.uk/bbc-l ... -pair.html

[olivier-49]

Il n'y a aucun problème à faire le remplacement avec les B110 de chez Falcon. C'est ce que j'ai fait. J'avais également grillé un HP, j'en ai racheté deux pour 208 livres, soit environ 246 euros à ce moment là. Je me suis contenté de rebrancher et revisser, eh ben je peux vous dire que ça marchottait déjà sérieusement. A tel point que j'ai pleuré quand j'ai revendu mes LS. Voir mes messages de décembre ou janvier. Les enceintes sont restées sur le forum, vendues à un certain Alain de Normandie, dont j'ai oublié le pseudo.
Si tu nous lis, Alain, dis-nous !

[jeanpascalg]

Tu n'es pas sans ignorer que chaque LS3/5a est mesurée et que le niveau du T27 est ajusté (via le cavalier dans le filtre) en fonction du niveau de réponse mesuré du B110 auquel il est associé.

Sur cette photo on voit un cable jaune qui est sur la position 5 j'imagine que c’est celui là qu’il faut éventuellement déplacer ?
Ayant fait une photo de l’autre enceinte c’est aussi sur la position 5 qu’il est placé.

Oui ton Adcom a balancé du CC en sortie. Il faut le réparer.

Comme je n’avais pas de volmètre sur place je n’ai pas pu mesurer mais est il possible que ce soit le préampli dont le son serait à fond même sans musique qui soit la cause du problème ?

il semble qu’avec une paire de nouveaux B110 tu reconstitues ta paire.
Mais qui ne sera plus vintage, donc il te faudra sans doute une vingtaine d’années ou plus pour retrouver le son que tu apprécies.

Oui lasserenne du magasin volumes disait qu’une ls 3/5a c’était 4 ans de rodage. Mais est ce que tu en a fais l’expérience ?

J'ai rencontré un problème semblable que j'ai réglé en achetant une paire de B110 NOS et appariés sur eBay UK.

En ce moment je vois différents B110 mais aucun n’est déclaré comme appairé. Tu as attendu combien de temps pour en trouver ?

Sur les miennes sur les HP est indiqué la même référence ce qui  veut dire qu’ils ont été fabriqué le même jour.

2 - revendre les LS3/5a en informant l'acheteur de leur historique (décote) ;
3 - racheter une paire dont l'historique est connu.

Mes ls3/5a ont vécue l’une a pris le soleil et donc  le placage s'est éclairci d'un côté  et maintenant  se décolle. Le numéro de série sur un papier collé à l'arrière n'est plus visible. Et même si ce sont des golden badge ça faisait déjà une certaine décote, avec un HP foutu c’est le prix des caisses et du filtre.

De toute façon c’est une paire achetée neuve par mes parents dans les années 70 donc je ne la vendrai pas.

Il n'y a aucun problème à faire le remplacement avec les B110 de chez Falcon.
Je me suis contenté de rebrancher et revisser, eh ben je peux vous dire que ça marchottait déjà sérieusement.

As tu constaté une différence de son après avoir mis les falcon ?

[JérômeB]

Sur cette photo on voit un cable jaune qui est sur la position 5 j'imagine que c’est celui là qu’il faut éventuellement déplacer ?
Ayant fait une photo de l’autre enceinte c’est aussi sur la position 5 qu’il est placé.

Je présume que oui, mais j'ai plus l'habitude du filtre 11 Ohms qui se présente autrement.

[Jodemontmartre]

[ Image ]
Sur cette photo on voit un cable jaune qui est sur la position 5 j'imagine que c’est celui là qu’il faut éventuellement déplacer ?
Ayant fait une photo de l’autre enceinte c’est aussi sur la position 5 qu’il est placé.


Comme je n’avais pas de volmètre sur place je n’ai pas pu mesurer mais est il possible que ce soit le préampli dont le son serait à fond même sans musique qui soit la cause du problème ?
Salut Jean Pascal.
Ça je ne sais répondre avec précision. Mais si ton préamp présente une déséquilibre ou offset à fond, et si ton ampli n'a pas de condensateur en entrée pour couper le CC ça me parait possible.


Oui lasserenne du magasin volumes disait qu’une ls 3/5a c’était 4 ans de rodage. Mais est ce que tu en a fais l’expérience ?

Non pas personnellement. c'était plus une boutade.....les 20 ans. Un haut parleur qui a vécu n'a pas le même son qu'un neuf, le vieillissement des suspensions, du pider modifient sans doute les caractéristiques de base.


En ce moment je vois différents B110 mais aucun n’est déclaré comme appairé. Tu as attendu combien de temps pour en trouver ?

Sur les miennes sur les HP est indiqué la même référence ce qui  veut dire qu’ils ont été fabriqué le même jour.


Mes ls3/5a ont vécue l’une a pris le soleil et donc  le placage s'est éclairci d'un côté  et maintenant  se décolle. Le numéro de série sur un papier collé à l'arrière n'est plus visible. Et même si ce sont des golden badge ça faisait déjà une certaine décote, avec un HP foutu c’est le prix des caisses et du filtre.

De toute façon c’est une paire achetée neuve par mes parents dans les années 70 donc je ne la vendrai pas.


As tu constaté une différence de son après avoir mis les falcon ?

[nrv]

Pour répondre à jeanpascalg :

J'ai attendu deux mois et j'ai décidé de faire confiance au vendeur et, de mon point de vue, ça a marché.
Pour les numéros, je ne me souviens pas.

Après être allé sur le site de Falcon, ils semblent très sûrs d'eux au sujet de leur nouvelle fabrication de B110. Donc le point de vue de jérômeB se tient, d'autant plus que le prix est inférieur à ce que j'avais payé pour les NOS.

Quoi que tu choisisses, le risque acoustique et financier restera limité.

Dernière édition par nrv le 22 Mar 2019 à 14:21, édité 2 fois.

[mkl]

Oui lasserenne du magasin volumes disait qu’une ls 3/5a c’était 4 ans de rodage. Mais est ce que tu en a fais l’expérience ?

Allons bon. Il ne devait pas aimer ces enceintes pour en faire une aussi mauvaise publicité.

[jeanpascalg]

Allons bon. Il ne devait pas aimer ces enceintes pour en faire une aussi mauvaise publicité.

Au contraire, il disant que dans cette taille c'était le meilleur compromis.

Pour les falcon regardons les courbes de stéréophile

Rogers Ls3/5a 1989 :

Falcon :

Ce qu’on remarque c’est un creusement  plus marqué dans le bas médium sur la falcon
Entre le creux à 300Hz et le pic au dessus :
Rogers : 5dB
Falcon : 7,5dB

On devait donc avoir un son plus clair sur les falcon.
Mais est ce que cet écart est du au nouveau filtre ou au HP ?

Quelques avis :

Les Falcon, écoutées rapidement chez JérômeW. Pas mauvaises, mais je n'ai pas retrouvé la magie et le grain de la LS3/5a qui peut te faire chavirer sur une note, une inflexion

Celui de frarik avant qu’il ne se réinscrive sur le forum :

Je possède effectivement une paire de Falcon qui ont cette faculté : de remettre en question toutes les certitudes que l'on pouvait avoir sur les 15 ohms. Ce sont des vraies 15 ohms et il s'agit d'un premier cru, il n'y a aucun doute à avoir là-dessus !

Et la question n'est pas de les mettre sur un piédestal, elles font tout simplement honneur à la famille des 15 ohms. Avec elles en revanche, le retour aux 11 ohms devient définitivement impossible.

Elles sont inouïes et déstabilisantes (bien que je pense, pas encore complètement rôdées vu le potentiel) voilà pour les superlatifs. Ojectivement, une très grand extension, un medium qui a fait le son ls3/5a et un filé rare dans les aigus, avec bien sûr une répercussion immédiate sur l'image et le sentiment d'immédiateté musicale. Toutes mes Chartwell et consorts sont loin derrière... je ne leur vois en "équivalence" musicale, que les Rogers Gold Badge de Loase revues par Music-Hall et probablement bien d'autres 15 ohms savamment entretenues...

Je préfère les Falcon. Nettement.

Les timbres sont plus naturels à mon sens. Et en plus il y a une sorte de magie que les P3 ratent de peu.
Les Falcon sont moins extraverties que les P3 mais plus chantantes. Plus douces. Elles sont vraiment apaisantes sans aucun sentiment de manque ou de frustration même dans ma pièce de 50m2.
J'avais 2 paires de P3. J'ai maintenant 2 paires de Falcon.

J'attends toujours d'autres avis comparatifs.

[JérômeB]

Ne fais pas trop de jus de cerveau ...

Quelle que soit la solution que tu choisiras (B110 neufs chez Falcon ou d'occasion sur Ebay), tu n'auras pas exactement le même équilibre que tu avais avant.
Tu alignes 10 LS3/5a, et il n'y en a pas deux qui sonneront exactement de la même façon tout en respectant cette signature si particulière et qui fait leur attrait.

A ta place, j'opterais pour la solution la plus pragmatique : une paire de B110 neufs et appairés chez Falcon.


Pour ce qui est de mon rapide CR des Falcon chez JérômeW, c'est du système global dont je parlais surtout.
Faut dire que les bruits de surface et les poussières sur les disques étaient bcp moins bien restitués que chez moi ...

[frarik]

JPG, ne te prends pas le chou

Achète une paire de B110 SP1003 chez Falcon, c'est vraiment une refabrication à l'identique à part je crois deux colles différentes mais aux caractéristiques similaires, mais attention ils proposent deux déclinaisons :

choisis bien la version B110 SP1003 appairés pour ls3/5a.

En cadeau, tu en prendras pour deux cent petites heures de rôdage. Au bout d'une centaine, ça commence à causer...

En cadeau bonus, cela t'évitera l'achat de B110 surcotés, d'impédance, d'usure et de fonctionnement totalement aléatoires, à moins bien sûr de tomber sur une paire NOS et appairée ce qui relèverait du miracle !

frarik

Dernière édition par frarik le 23 Mar 2019 à 13:21, édité 1 fois.

[mkl]

Au contraire, il disant que dans cette taille c'était le meilleur compromis.

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Moi, un vendeur me dit: « Cette enceinte est géniale mais il va vous falloir attendre 4 ans avant qu’elle ne marche au mieux », je me dis qu’il se fout de ma gueule ou qu’il n’a pas envie de me les vendre et je vais prendre d’autres enceintes.

Ou alors il rôdait ses LS3/5a quatre ans dans le sous-sol de son magasin avant de les vendre à des clients.