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Sous le charme des ls3/5a ?

Ici on ne parle que des boites à chaussures.

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Re: Sous le charme des ls3/5a ?

Message #21 par pipouy » 07 Sep 2018 à 13:33

Un filtre bass-bas à 70hz veut dire que le caisson commence à couper doucement au-dessus de 70 hz et qu'il descend tant qu'il peut (disons environ à 30 hz le mien).
Sachant que mon caisson coupe après 50/70/100 hz etc... et que les LS3 ne descendent guère en dessous de 80 hz,
je pense couper le caisson à 70 hz et il ira le +loin possible vers 30 hz. Dans ce cas il devrait faire le joint entre les 70 affichés et les 80 des LS3.
Je ferais des mesures, mais c'est mon oreille qui au bout du compte comptera.
Pour avoir un peu de grave, c'est très couteux et peut être inutile. A vérifier.
claude
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Re: Sous le charme des ls3/5a ?

Message #22 par jeanpascalg » 07 Sep 2018 à 13:34

renan a écrit:quel intérêt d'un caisson qui s'effondre sous 40Hz??

C'est un exemple de  courbe que j'ai trouvé

pipouy » 07 Sep 2018, 13:33 a écrit:je pense couper le caisson à 70 hz et il ira le +loin possible vers 30 hz. Dans ce cas il devrait faire le joint entre les 70 affichés et les 80 des LS3.

Si tu fais ça tu auras trop de grave. Tu va donc baisser le niveau et ça ne marchera pas, il faut couper bien plus bas que la coupure théorique des enceintes.


A 80Hz la ls3/5a n'a perdu que 3dB.
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Re: Sous le charme des ls3/5a ?

Message #23 par renan » 07 Sep 2018 à 13:41

jeanpascalg a écrit:
C'est un exemple de  courbe que j'ai trouvé
Un caisson pour la hifi est entre 50Hz et 60Hz.

??
la norme hifi c'est 20-20000 Hz donc ajouter un caisson pour aller de 40-60Hz??

Tu veux dire qu'en dessous de 40Hz un caisson n'est pas adapté à la Hifi??
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Re: Sous le charme des ls3/5a ?

Message #24 par jeanpascalg » 07 Sep 2018 à 13:52

renan a écrit:??
la norme hifi c'est 20-20000 Hz donc ajouter un caisson pour aller de 40-60Hz??

Tu veux dire qu'en dessous de 40Hz un caisson n'est pas adapté à la Hifi??

Contrairement au son réel en hifi tu n'as rien en dessous de 30Hz.

Mais ce n'est pas le sujet, j'ai répondu trop vite la courbe que j'ai montrée est bien typique d'un caisson centré sur 50 60Hz bien adapté au rajout d'assise sur des petites enceintes typiquement un 25cm.

Il existe de gros caissons qui seront centré sur 40Hz de 30cm généralement mais ils seront incapable de monter aussi haut. On va les utiliser sur des enceintes qui ont besoin de soutien en dessous de 50Hz mais associé à une petite enceinte le raccordement ne se feras pas correctement.

Inversement un caisson trop petit avec de grosses enceintes va doubler le niveau de grave car le caisson ne descendra  pas plus bas que l'enceinte principale.
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Re: Sous le charme des ls3/5a ?

Message #25 par Nicodimdom » 07 Sep 2018 à 14:12

N'oublions pas aussi qu'une coupure haute dans un caisson s'entend. Le caisson devient une autre source, localisable. Le placement est alors crucial et pas garanti, centré entre des enceintes peu espacées étant le moindre mal.

Je dois reconnaître que JPG a raison.  :redface:

Je parle bien sûr des systèmes dits domestiques.
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Message #26 par pipouy » 07 Sep 2018 à 15:13

Ci-joint les courbes de mes ATC actives seules en rouge.
Et la même chose avec mon caisson de basse en violet.
On voit bien que la courbe violette est plus linéaire dans le bas à partir de 45 hz sans le creux à 60 hz.
Le creux aux environs de 180 hz étant dû à la pièce je pense.
Dans le cas de mes enceintes ATC 100 asl c'est mieux avec le caisson. D'ailleurs on voit bien qu'à 30 Hz les graves sont audibles ne perdant que 5 hz par rapport au maxi de 80

Sur le haut n'en parlons pas car il est très difficile de mesurer autour des 20000 hz sans appareil de mesure beaucoup plus sophistiqué.

Je ferais les mêmes mesures lorsque j'aurais les câbles pour faire la jonction entre le préampli JR et l'ampli Naim NAP 180 qui est dédié aux LS3.
claude

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Re: Sous le charme des ls3/5a ?

Message #27 par pipouy » 07 Sep 2018 à 15:37

Les câbles pour le Naim sont arrivés (facteur!).
A suivre lorsque tout sera chaud.
Mais déjà à froid sur le Naim sans caisson sur le DSD de Al Jarreau "All I got", c'est délectable.
Quelle finesse dans la voix.... Je crois que je vais les garder et que je m'achèterais des pieds.
Si quelqu'un à des pieds à vendre faites-moi signe.
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Message #28 par bertrand33 » 08 Sep 2018 à 20:55

j'ai eut le nap 140 180 et après 250
un bon nap 140 est plus musical qu' un 180
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Message #29 par pipouy » 08 Sep 2018 à 23:27

Avec le NAP180 je trouve déjà que la puissance est limite. Je dois pousser le volume du pré.  Alors avec le 140 ça doit être bien juste à mon avis avec 45 watts.
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Message #30 par jeanpascalg » 10 Sep 2018 à 09:57

pipouy » 07 Sep 2018, 15:13 a écrit:Ci-joint les courbes de mes ATC actives seules en rouge.
Et la même chose avec mon caisson de basse en violet.
On voit bien que la courbe violette est plus linéaire dans le bas à partir de 45 hz sans le creux à 60 hz.

Si tu enlèves une résonance avec le caisson c'est qu'il agit sur l'enceinte active.
Avec des ls 3/5a si tu enlèves du grave tu va dénaturer l'enceinte. Après avec 30cm n'est pas trop gros pour monter suffisamment avec des ls3/5a ?

Sinon avec mon caisson rel Q200 la coupure avec des ls3/5a se fait vers 30Hz mais avec un niveau de 8 crans sachant qu'il est sur la position qui rajoute 12dB.
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Re: Sous le charme des ls3/5a ?

Message #31 par pipouy » 11 Sep 2018 à 10:32

Bonjour pascal,
je crois que tu fais erreur. Le caisson est amplifié à 650 watts et il reçoit la totalité du message, tout comme les enceintes (actives ou pas).
Par contre il peut être "bridé" au dessus de 50/70/90 etc....
Je me suis posé la question de combler le trou en dessous de 80 hz environ qu'il y a avec des garces. Après essais en situation, j'en conclue comme Jerôme l'a écrit que les Ls3 sont formidables telles qu'elle sont, et que vouloir les faire descendre artificiellement est une erreur.
Dès que je leur ai adjoint le caisson pourtant très modulable elles sont devenue quelconques et j'ai perdu la magie du médium.
Pas encore fait de mesures, mais mon oreille est encore assez fine pour faire la différence....
Cordialement
claude

PS: à part les pieds foundations difficiles à trouver et les Music tools exagérément chères vers quel pieds se tourner. Hauteur 60, 70?
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Re: Sous le charme des ls3/5a ?

Message #32 par Time Window » 11 Sep 2018 à 10:48

Je sais que je vais enfoncer des portes ouvertes...

Mais... Au moins aussi important que le niveau du caisson, et sa fréquence de coupure... La mise en phase... Qui une fois le bon réglage trouvé... Fait disparaître quasiment le caisson... Pas localisé dans l'espace... Juste en renfort... Uniquement quand il faut...

2 éme chose...

La nature des membranes des HP grave médium // HP sub... Les mix papier / synthétique / métal, etc ne font pas toujours bon ménage... Et le résultat en pâtit.

Fabien
Lorsque je fais une modif... Est-ce vraiment meilleur...Ou tout simplement différent... Pas toujours évident...
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Re: Sous le charme des ls3/5a ?

Message #33 par pipouy » 11 Sep 2018 à 19:05

Bien d'accord Time, le caisson doit dans tous les cas se faire oublier.
C'est  bien le plus dur a obtenir!

-- 11 Sep 2018, 19:06 --

Bien d'accord Time, le caisson doit dans tous les cas se faire oublier.
C'est  bien le plus dur a obtenir!
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Re: Sous le charme des ls3/5a ?

Message #34 par Nicodimdom » 12 Sep 2018 à 01:47

pipouy a écrit:C'est  bien le plus dur a obtenir!

Parce que tu le fais monter trop haut. JPG a raison ici.
Cela dit, comme les ingés des LS3/5 ont triché pour faire croire  que la petite boîte faisait du vrai grave, la courbe en bas fait que ces enceintes sont difficilement raccordables vers le bas.

pipouy a écrit:Dès que je leur ai adjoint le caisson pourtant très modulable elles sont devenue quelconques et j'ai perdu la magie du médium.


Il faut quand même comprendre un truc. Si vous coupez beaucoup d'enceintes (je ne dis pas toutes!) aux extrémités, vous trouverez leur médium bien meilleur! Le compromis est donc de "bien" couper le haut et le bas et c'est là que les LS sont gagnantes. Enfin, c'est mon avis.
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Re: Sous le charme des ls3/5a ?

Message #35 par NAFI » 12 Sep 2018 à 06:37

pipouy a écrit:Pas encore fait de mesures, mais mon oreille est encore assez fine pour faire la différence....

Je ne sais pas si tu as les oreilles comme des analyseurs de spectre mais un calibrage assisté par un logiciel est bien aussi.
Le DD15 par exemple me permet d'ajuster la phase précisément, la coupure, la pente... . Tout cela visible sur une courbe, franchement, ça aide bien
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Re: Sous le charme des ls3/5a ?

Message #36 par jeanpascalg » 12 Sep 2018 à 09:51

pipouy » 11 Sep 2018, 10:32 a écrit:Je me suis posé la question de combler le trou en dessous de 80 hz environ qu'il y a avec des garces. Après essais en situation, j'en conclue comme Jerôme l'a écrit que les Ls3 sont formidables telles qu'elle sont, et que vouloir les faire descendre artificiellement est une erreur.
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C'est pas parce que le caisson a plein de réglages que c'est plus modulaire, un caisson de 30cm et qui en plus n'est pas clos ne peut pas monter suffisamment pour des ls3/5a. J'ai l'exemple  d'un caisson audience de 20 cm qui lui étant trop petit que nous en sommes jamais arriver à régler avec des Acoustic energy AE1.

A chaque enceinte son caisson il faudrait là un diamètre de 25cm.


pipouy » 11 Sep 2018, 10:32 a écrit:à part les pieds foundations difficiles à trouver et les Music tools exagérément chères vers quel pieds se tourner. Hauteur 60, 70?

https://www.ebay.fr/itm/302872937431?_t ... noapp=true

A condition de les mettre dans le sens de la largeur.
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Re: Sous le charme des ls3/5a ?

Message #37 par pipouy » 12 Sep 2018 à 10:15

Petite précision, mon caisson est clos et le diam du hp est un 12".

http://atcloudspeakers.co.uk/profession ... scm0-1-12/
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Re: Sous le charme des ls3/5a ?

Message #38 par JérômeB » 12 Sep 2018 à 12:10

Un caisson avec des LS3/5a ... et du ketchup sur le foie gras aussi ??!
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Dis donc Moska, tu me renvoies Monique ?
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Re: Sous le charme des ls3/5a ?

Message #39 par pipouy » 12 Sep 2018 à 14:53

J'ai un petit souci avec les Ls3:
- les filtres sont des 11 ohms et les hp sont bien des Kef 11 ohms.
Sur les filtres sont reportés les numéros de série 1364A et B. Elles sont de 1989 donc bien des 11 ohms.
Mais sur l'étiquette de chez PIROL l'importateur allemand pour Rogers elles sont référencées 15 ohms.
Je dois dire que ça me perturbe pas mal, même si elles fonctionnent à merveille.
L'importateur aurait-il fait une erreur d'étiquetage, magouille sur les caisses (mais les numéros de série correspondent bien à des 11 ohms), autre?
Que faut-il en penser?
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Re: Sous le charme des ls3/5a ?

Message #40 par Benito » 12 Sep 2018 à 15:45

JérômeB » Aujourd’hui à 12:10 a écrit:du ketchup sur le foie gras aussi ??!


Ben, c'est possible (sauce aigre douce): Lien
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