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Enceinte de grave pour ls3/5a

Ici on ne parle que des boites à chaussures.

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Re: Enceinte de grave pour ls3/5a

Message #121 par AJMARS » 28 Juin 2020 à 08:01

SudPigalle » 27 Juin 2020, 21:29 a écrit:Je pense que dans les deux cas beaucoup de sensations viennent plus du cerveau que des oreilles

JP


Mais aucune sensation ne vient des oreilles....  :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:

-- 28 Juin 2020, 08:08 --

JérômeB » 27 Juin 2020, 23:28 a écrit:

Tu me copieras 110 fois :

" le Kef B110 fait 11 centimètres et pas 13 centimètres".

PS. Si on ne mesure que le HP en tant que tel.  :wink:


C'est un problème qui existe avec tous les HPs, selon que tu mesures le châssis ou la membrane, il est "plus ou moins" convenu de mesurer le châssis, bien que certains fassent autrement, mais bon....



:mrgreen:

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Re: Enceinte de grave pour ls3/5a

Message #122 par SudPigalle » 28 Juin 2020 à 08:56

AJMARS a écrit:Mais aucune sensation ne vient des oreilles....  :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:


J'ai eu des instituteurs qui m'ont démontré le contraire  :angry:  :evil:

AJMARS a écrit:C'est un problème qui existe avec tous les HPs, selon que tu mesures le châssis ou la membrane, il est "plus ou moins" convenu de mesurer le châssis, bien que certains fassent autrement, mais bon....


Avec Jérôme tu n'auras jamais raison , mais tu peux essayer  :cheesygrin:  :cheesygrin:
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Re: Enceinte de grave pour ls3/5a

Message #123 par JérômeB » 28 Juin 2020 à 09:57

AJMARS » Aujourd’hui à 08:01 a écrit:C'est un problème qui existe avec tous les HPs, selon que tu mesures le châssis ou la membrane, il est "plus ou moins" convenu de mesurer le châssis, bien que certains fassent autrement, mais bon....

[ Image ]

:mrgreen:

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Et à ton avis, que signifie "110" dans B110 ?

110 lignes de plus, et hop !
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Re: Enceinte de grave pour ls3/5a

Message #124 par Phil » 28 Juin 2020 à 10:04

Avec Jérôme tu n'auras jamais raison , mais tu peux essayer  :cheesygrin:   :cheesygrin:


Tu parles du Jérôme qui a des Altec 19 avec des haut-parleurs de 33 cm ?

Et encore je suis gentil, personnellement je considère comme surface "active" uniquement le diamètre du cône sans sa suspension périphérique, donc 30 cm à tout casser pour ses 15".  :mrgreen:
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Re: Enceinte de grave pour ls3/5a

Message #125 par AJMARS » 28 Juin 2020 à 10:08

On ne résoudra pas ce problème, chez Audio Technology, ils appellent 12 pouces des HPs de 335 mm alors que chez Altec, ils appellent 12 pouces des HPs de 311 mm (et qui en plus s'appelle 414)  :cheesygrin: .
Alors va pour 11 cm pour le B110.

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Message #126 par JérômeB » 28 Juin 2020 à 10:10

Phil » il y a 5 minutes a écrit:

Tu parles du Jérôme qui a des Altec 19 avec des haut-parleurs de 33 cm ?



Il faut les brancher ?

:cheesygrin:
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Message #127 par doum » 28 Juin 2020 à 10:14

JérômeB » 28 Juin 2020 09:57 a écrit:Et à ton avis, que signifie "110" dans B110 ?


Il est vraiment étonnant que les Anglais aient pensé au système métrique pour cette désignation, mais oui, ça correspond à 110mm.
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Message #128 par Narcose » 28 Juin 2020 à 10:21

Le boss «en connaît un rayon» sur les ls3/5a :wink:
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Re: Enceinte de grave pour ls3/5a

Message #129 par AJMARS » 28 Juin 2020 à 11:19

Je n'ai pas une opinion diamétralement opposée...

...
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Message #130 par SudPigalle » 28 Juin 2020 à 11:46

AJMARS a écrit:Je n'ai pas une opinion diamétralement opposée...

...



:cheesygrin:
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Re: Enceinte de grave pour ls3/5a

Message #131 par morillon » 28 Juin 2020 à 11:51

doum » 28 Juin 2020, 10:14 a écrit:

Il est vraiment étonnant que les Anglais aient pensé au système métrique pour cette désignation, mais oui, ça correspond à 110mm.

c est que c est des clones hp francais...
;-)
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Re: Enceinte de grave pour ls3/5a

Message #132 par 6gale13 » 28 Juin 2020 à 13:11

SudPigalle » Hier à 21:29 a écrit:Quand elles étaient chez moi , tous les nouveaux auditeurs , dont un paquet du vert, avaient cette même remarque "il n'y a pas de grave" au début de l'écoute.

Le cerveau nous joue des tours quand il voit la taille des dondons , il imagine immédiatement un grave énorme et un aigu de qualité moyenne.

après une heure le cerveau a fait l'impasse sur le rapport taille / spectre

Après quelques visites , il trouve que c'est très équilibré avec des basses non envahissantes et présentes et quand pour finir je lui passe BATTLE ROYAL avec les deux formations de BASIE et ELLINGTON il repart en disant des gros mots que je ne rapporterais pas , ni les auteurs.  :wink:

Pour les LS 3 c'est un peu le contraire quand on les pose on dit tout de suite (avec un bon ampli) P..... , comment une si petite enceinte peut faire autant de basses ; et puis on écoute , on écoute on s'habitue et le reste est tellement superlatif que le cerveau , encore lui, espère plus.
JP


Oui, pour moi ces deux enceintes, quoique très différentes sont "bien nées" et n'ont pas un besoin criant d'amélioration. Mais les audiophiles en veulent toujours plus. C'est probablement ça qui nous stimule ! Je partage ton idée d'un effet psychologique entre taille des enceintes et attentes de l'auditeur.

Je te réponds de manière plus précise sur le fil Klipschorn initié par Kojak pour ne pas alourdir de HS le fil d'Ajmars
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Re: Enceinte de grave pour ls3/5a

Message #133 par Phil » 29 Juin 2020 à 09:34

JérômeB » 28 Juin 2020, 10:10 a écrit:

Il faut les brancher ?

:cheesygrin:


Nan, ça à l'air bien comme ça !
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Re: Enceinte de grave pour ls3/5a

Message #134 par jeanpascalg » 01 Juil 2020 à 14:03

AJMARS » 26 Juin 2020, 14:19 a écrit:Je me permet de te rappeler l'existence de ce document écrit par les ingénieurs qui ont développé cette enceinte, et en particulier cette courbe.
http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1976-29.pdf

On voit bien que sur cette courbe la chute en dessous de 100Hz est lente mais si tu mesures dans ta pièce tu auras peut être plus de grave. En ce qui me concerne  l'enceinte descend en dessous de 100Hz .

Le problème de la ls 3/5a est plus la taille de l'image sonore car dans une grande pièce  elle ne remplira pas la pièce et je ne suis pas sur qu'une triangle minimum qui a moins de grave qu'une
ls 3/5a ait les mêmes difficultés.

6gale13 » 27 Juin 2020, 14:59 a écrit:De mon côté je vote pour la solution filtrage actif qui coupe la Ls 3/5a autour de 100 Hz et filtrage actif pour le sub. Voilà pourquoi :
Contrairement à ce qu'on pourrait penser dans une approche Hifi, 100 Hz ce n'est pas bas du tout.
j'apprécie la Ls 3/5a et je trouverais dommage de la déséquilibrer ou de la modifier trop profondément : autant la laisser sur le spectre dans lequel la plus grande partie de la musique est écrite pour garder la cohérence de la construction mais aussi du timbre des voix et des instruments.

La coupure en dessous de 100 Hz lui permettra d'être plus à l'aise car c'est tout de même bien là que se trouve la limite de cette enceinte, notamment dans sa capacité à passer du volume sonore.

Ton message est contradictoire vu que tu nous expliques que 100Hz c'est très haut et donc filtrer aussi haut va dénaturer l'enceinte ce que tu ne veux pas.

AJMARS » 26 Juin 2020, 14:19 a écrit:Bien sûr, je te rappelle que je pratique la haute fidélité sans interruption depuis la fin des années 70...

Je ne t'ai entendu parler que d'ampli luxman ou AR cambridge et avec ces petits amplis  tu va manquer de grave.

Et donc tu connais  les problèmes que pose le filtrage en passe haut de l'AB1.

Stirling Broadcast AB-2 Bass Extender

Extrait :

A mon avis l'AB1 ne marche pas pour quatre raisons: il est un moins bon pied qu'un bon pied, il filtre les LS avec un gros condensateur qui détruit leur qualité, il est surement accordé pour résonner trop haut et il s'intercale électriquement entre l'ampli et l'enceinte ajoutant du cablage et des prises .
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Message #135 par jcsultz » 11 Juil 2020 à 17:52

En lisant ce fil une idée m'a effleuré:
j'ai deux paires de Kef Calinda donc une paire de trop.
En supprimant le T27 et ne gardant que le SP 1023( B200) et le passif et bien sûr en remaniant le filtre avec ampli dédié cela pourrait peut être faire deux caissons convenables pour des LS 3/5.
Quelqu'un aurait-il déjà essayé ce genre de mariage ?
L'avantage : un investissement minime, la Calinda sont loin de la cote de la LS3/5, un bon petit ampli numérique pas trop anémique, donc un budget total entre 200 et 300 €.
Par rapport au caisson AB1 muni d'un B110  on déplace un peu plus d'air.
Reste à voir si la symbiose se fait ou pas avec les LS3/5 et ce qu'on gagne par rapport à la Calinda d'origine.

Amicalement, Jean-Claude.
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Re: Enceinte de grave pour ls3/5a

Message #136 par doum » 11 Juil 2020 à 18:23

Ca pourrait le faire, ça mérite un essai au moins.
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Re: Enceinte de grave pour ls3/5a

Message #137 par 6gale13 » 16 Juil 2020 à 00:08

6gale13 » 27 Juin 2020, 14:59 a écrit:De mon côté je vote pour la solution filtrage actif qui coupe la Ls 3/5a autour de 100 Hz et filtrage actif pour le sub. Voilà pourquoi :
Contrairement à ce qu'on pourrait penser dans une approche Hifi, 100 Hz ce n'est pas bas du tout.
j'apprécie la Ls 3/5a et je trouverais dommage de la déséquilibrer ou de la modifier trop profondément : autant la laisser sur le spectre dans lequel la plus grande partie de la musique est écrite pour garder la cohérence de la construction mais aussi du timbre des voix et des instruments.

La coupure en dessous de 100 Hz lui permettra d'être plus à l'aise car c'est tout de même bien là que se trouve la limite de cette enceinte, notamment dans sa capacité à passer du volume sonore.

quote jeanpascal : Ton message est contradictoire vu que tu nous expliques que 100Hz c'est très haut et donc filtrer aussi haut va dénaturer l'enceinte ce que tu ne veux pas.

Navré que cela ait pu sembler contradictoire, je développe un peu pour expliciter. L'arbitrage proposé par Ajmars portait sur une coupure à 100 hz ou bien à 250. C'est dans ce contexte que j'ai rappelé que 100 Hz ce n'est pas bas du tout : c'est une note fréquente pour les voix d'hommes. En revanche je ne dirais pas que c'est "très haut". Je réserverait cette appellation à une fréquence comme 1000 Hz, proche du contre ut, soit une note vraiment brillante pour les voix de femmes par exemple pour dire d'une coupure haute sur un 38 : 1000 Hz c'est très haut.

Donc jean Pascal, je vais dans ton sens sur ce point : entre les deux coupures, je privilégierais la plus basse pour ne pas trop dénaturer l'enceinte.
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Message #138 par jeanpascalg » 16 Juil 2020 à 13:27

6gale13 a écrit:je développe un peu pour expliciter. L'arbitrage proposé par Ajmars portait sur une coupure à 100 hz ou bien à 250. C'est dans ce contexte que j'ai rappelé que 100 Hz ce n'est pas bas du tout : c'est une note fréquente pour les voix d'hommes. En revanche je ne dirais pas que c'est "très haut". Je réserverait cette appellation à une fréquence comme 1000 Hz, proche du contre ut, soit une note vraiment brillante pour les voix de femmes par exemple pour dire d'une coupure haute sur un 38 : 1000 Hz c'est très haut.

Donc jean Pascal, je vais dans ton sens sur ce point : entre les deux coupures, je privilégierais la plus basse pour ne pas trop dénaturer l'enceinte.

Evidemment au-delà c’est bien pire mais ta vision des choses est théorique, voilà la courbe des ls 3/5a


SI tu filtre à 100Hz tu va supprimer  cette  bosse et donc l’équilibre tonal de la ls3/5a sera dénaturé. Comme je l’ai rappelé le fabricant a eu cette idée avec  le caisson AB1 qui filtre autour de cette fréquence et l’enceinte n’a plus d’intérêt.

En fait la ls3/5a descend à 70Hz si on est assez près donc un caisson centré vers 60Hz fera l’affaire par contre ça ne donnera pas de tenue en puissance en plus.
Dernière édition par jeanpascalg le 16 Juil 2020 à 13:42, édité 1 fois.
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Re: Enceinte de grave pour ls3/5a

Message #139 par morillon » 16 Juil 2020 à 13:32

meme avec ton propos..
reste possible d alleger les ls en dessous de genre 80 90hz en bas  (dans l approche de les "filtrer en bas").... juste en deca de la "bosse"
ce qui explique probablement l histoire du tbi qui passerai bien...
oui  du filtrage en plus..mais aussi d un autre cote...un povre 11cm qui serai pas sur-solicite etc 60 90 c est une zone ou on a besoin de "niveau" en general
donc je saisi pas ton propos...

ps reste meme possible donc de realiser cette approche avec un caisson actif classique!!! en imposant un " cut en bas de la ls"
ca peux s essayer....
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Message #140 par jeanpascalg » 17 Juil 2020 à 13:25

morillon a écrit:reste possible d alleger les ls en dessous de genre 80 90hz en bas  (dans l approche de les "filtrer en bas").... juste en deca de la "bosse"

Je ne sais pas si ça serait agréable à l'écoute.

Si je prends l'exemple d'une spendor SP100


la bosse est placée plus bas.
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