Une nouvelle jeunesse pour une paire de 3/5a ?

[zinboum57]

Hello à tous les velus de nos chères boîtes à chaussures,

Je l'ai évoqué lors de la mise en vente des 3/5A de ma belle-mère.
J'ai soudain pris conscience que mes 3/5A achetées en mars 89, en même temps que les siennes avaient pris un coup de vieux.
Ces deux paires de 3/5 fabriquées en même temps comme en témoigne la grande proximité de leurs numéros de série avaient une restitution sensiblement différente.
Les deux sont des pseudo 15 ohms (pour les miennes 31984A/B).
Celles de ma belle-mère qui avaient peu tourné et à volume plus que raisonnable avaient des couleurs de timbre bcp plus vives et une dynamique sensiblement supérieure.
Les miennes écoutées sur le même QUAD 606 paraissaient un peu pâlotte et sans réelle vivacité.

J'en ai tiré la conclusion que les 3/5A vieillissent et doivent perdre, suivant l'usage, de leurs qualités originelles.

Ce constat a-t-il été fait par d'autres ?
C'est dû à quoi (hp, filtres, éléments du filtre..) ?
Est-ce que cela se soigne et comment réparer, sur les 3/5A, des ans l'irréparable outrage ?

[jeanpascalg]

Ces deux paires de 3/5 fabriquées en même temps comme en témoigne la grande proximité de leurs numéros de série avaient une restitution sensiblement différente.
Celles de ma belle-mère qui avaient peu tourné et à volume plus que raisonnable avaient des couleurs de timbre bcp plus vives et une dynamique sensiblement supérieure.
Les miennes écoutées sur le même QUAD 606 paraissaient un peu pâlotte et sans réelle vivacité.

J'en ai tiré la conclusion que les 3/5A vieillissent et doivent perdre, suivant l'usage, de leurs qualités originelles.

C'est dû à quoi (hp, filtres, éléments du filtre..) ?

Déjà est ce que les 2 modèles sont des Rogers ou bien tu as une Harbeth Spendor ou autre ?

Dans un premier temps tu peux mesurer la résistance aux bornes de chaque enceinte pour savoir si tu trouves la même chose puis ouvrir les enceintes pour vérifier que le filtre est bien identique et aussi identifier le numéro des  HP.

[zinboum57]

Merci pour ta rapidité jeanpascalg.
Les deux sont des Rogers, sans doute fabriquées le même jour de fin 88, début 89.
Mais surtout je suis bien incapable de mesurer quoi que ce soit et encore moins d'ouvrir mes 3/5a, parce que, même si je le faisais, ça ne servirait à rien rien et que mes chères 3/5a courraient un grand péril.
Ce que j'attends plutôt, c'est un avis, fondé sur une expérience et pourquoi pas une ou des adresses d'experts en 3/5 qui sauraient diagnostiquer et remettre aux standards originels...
Mais peut-être que je me fais des idées...

[MAZZONI]

Je ne sais pas pour les hauts-parleurs de ces enceintes mais les condensateurs des filtres, il est très possible qu'ils aient dérivé ;
ça se soigne facilement en ouvrant et en retrouvant des condensateurs actuels de valeur la plus proche possible que l'origine, si les condensateurs ont dérivé ...
Il y a une demi-heure de travail par enceinte.

[AJMARS]

Bonsoir,

ça m'est arrivé d'en trouver en sale état....

A plus

[shushu]

Hello à tous les velus de nos chères boîtes à chaussures,

Je l'ai évoqué lors de la mise en vente des 3/5A de ma belle-mère.
J'ai soudain pris conscience que mes 3/5A achetées en mars 89, en même temps que les siennes avaient pris un coup de vieux.
Ces deux paires de 3/5 fabriquées en même temps comme en témoigne la grande proximité de leurs numéros de série avaient une restitution sensiblement différente.
Les deux sont des pseudo 15 ohms (pour les miennes 31984A/B).
Celles de ma belle-mère qui avaient peu tourné et à volume plus que raisonnable avaient des couleurs de timbre bcp plus vives et une dynamique sensiblement supérieure.
Les miennes écoutées sur le même QUAD 606 paraissaient un peu pâlotte et sans réelle vivacité.

J'en ai tiré la conclusion que les 3/5A vieillissent et doivent perdre, suivant l'usage, de leurs qualités originelles.

Ce constat a-t-il été fait par d'autres ?
C'est dû à quoi (hp, filtres, éléments du filtre..) ?
Est-ce que cela se soigne et comment réparer, sur les 3/5A, des ans l'irréparable outrage ?

mmm....hum...bon le chat dans la gorge est parti mais les fendillements reviennent

Comme vraisemblablement elles n'ont pas été comparées à l'origine (?) on ne peut pas trop confirmer qu'une paire a dérivé et l'autre non (de plus selon l'usage que l'on en a fait).

Comme ça pourrait être simplement le niveau de réglage usine du niveau du T27 qui est en cause (car même avec les 11 ohms, les HP utilisés présentaient encore des variations) et pas forcément un supposé "vieillissement":
**je crois qu'il y a une possibilité de réglage du niveau du T27 même sur les 11 ohms (par pas de 0,5 db ce qui est beaucoup), avec une petite intervention sur le filtre, voir les schémas disponibles
**je connais un moyen mécanique de faire monter le niveau du T27 ou de n'importe quel tweeter ce qui pourrait être employé comme test au préalable, pour voir si un relevé du T27 est la solution (selon vos goûts d'écoute). Voir le sujet "Ses petits plus vers l'infini et au-delà" (il faut tâtonner avec la largeur des bandes de carton et le nombre de trous d'épingle.....).

Je n'exclus pas pour autant une rénovation du filtre évidemment........bien que n'ayant strictement aucun opinion sur le sujet

[AJMARS]

Tu sais ce que disait l'amiral Yamamoto.

"Tout ce qui flotte finit un jour par couler"....

A plus
André

[mingus]

Tu peux déjà vérifier le bon serrage des HP sur les caisses. Ce n’est pas compliqué et souvent la différence de rendu entre avant/ après est très surprenante.

[MAZZONI]

Vérifier les valeurs des condensateurs est quand même incontournable ; je sais qu'il y a des audiophiles patentés qui veulent conserver les enceintes dans leur jus d'origine, c'est-à-dire qu'ils excluent le remplacement des condensateurs défectueux, ce qui montre que l'intégrisme n'est pas propre aux religions ...

[mingus]

Vérifier les valeurs des condensateurs est quand même incontournable...

Aussi.   Mais je ne faisais référence qu'au serrage des HP puisque zinboum57 nous dit qu'il 'est pas en mesure de vérifier la dérive des composants. La vérification du serrage est à la portée de tout un chacun.

[NYTECH67]

et parfois utile ! j'en ai fait l'expérience très récemment sur mes LS...toutes les vis étaient à resserrer, j'en ai profité pour ouvrir et regarder l'intérieur et vérifier si comme les numéros de série l'indiquait c'était bien des fausses 15 ohms...et oui c'est bien le cas !

[zinboum57]

Merci tout plein pour vos réponses et réflexions.

Oui, j'ai donné un coup de tournevis en particulier aux 4 cruciformes qui tiennent le hp de médium/grave. Et pour le faire j'ai ôté les grilles de protection,  et c'est vrai qu'on gagne déjà un peu en clarté/vivacité via cette double opération.

Maintenant, si on veut aller plus loin et examiner voire faire changer les condensateurs des filtres, c'est quoi la bonne adresse ?
Quand je veux faire "refurbisher" mes appareils Quad ou mes ESL 2912, y'a Manfred Stein, à Gering (3 heures d'autoroute de Metz).

Y a-t-il l'équivalent pour les 3/5a, sur Paris, par exemple ?

[morillon]

Pas de condensateurs a changer dans les ls...

[jeanpascalg]

Mais surtout je suis bien incapable de mesurer quoi que ce soit et encore moins d'ouvrir mes 3/5a, parce que, même si je le faisais, ça ne servirait à rien rien et que mes chères 3/5a courraient un grand péril.

Comme l’as dis shushu j’ai aussi pensé au réglage du Tweeter sur le filtre mais pire que ça est ce qu’il fonctionne ?

Pour ça, tu mets la main devant le tweeter puis l‘enlève , si le son est le même le tweeter est foutu.

Pour mesurer il faut juste un ohmmètre branché avec des fiches banane dur les borniers HP.
Si tu n’as pas d‘appareil quelqu’un pourra le faire pour toi.

Ensuite pour démonter c’est simple, tu dois d’abord enlever le cache avant qui est fixé avec des velcro, il te faut pour ça une carte de crédit pour faire levier de chaque coté. Un fois le cache enlevé tu as des vis tout autour, sans toucher à celles des HP, Tu les enlèves toutes et tu fais ensuite levier pour faire basculer la face avant.

Un fois ouvert tu vérifie juste que les composants sont les mêmes et n’ont pas des couleurs différentes et que tout est identique y compris le réglage du tweeter.
Tu pourras repérer si les HP ont des dates de fabrication qui correspondent.

J’imagine que tu les as acheté d’occasion, l’ancien propriétaire a très bien pu enlever les HP d‘origine pour mettre des HP de kef cresta identique mais pas appairés.

Si tu as peur de faire tout ça, il y a bien un audiophile près de chez toi qui pourra t’aider.

[NYTECH67]

Il les a acheté neuves à l'époque, ce sont comme celles de feu sa belle mère des premières mains

[morillon]

Un ancien membre ( normane) de ce forum possedait deux paires achetées au meme moment ( meme batch) etc ( il en avait ete revendeur)
Une paire dans son usage principale et une paire dans sa residence secondaire qui " jouaient peu".. de nombreuses annees apres, il a eu l occasioin de rappatrier celles secondaires et pus constater de reelles differences a l ecoute ( dans meme condition) entre ces deux paires...en etait lui meme bien etonné..
Tabou....

[Narcose]

Il les a acheté neuves à l'époque, ce sont comme celles de feu sa belle mère des premières mains

Il suffit d'une seule fois où des jeunes poussent un peu le volume pour une boum ou épater les copines pour flinguer un tweeter  
A+

[zinboum57]

Merci à Nytech d'avoir contextualisé avec exactitude.

Les deux paires avaient été achetées à quelques jours de distance et sont de première main. Faut dire qu'à l'époque, 1989, avant l' euro et la mondialisation à marche forcée, on trouvait les 3/5a aux environs de 3500Francs au Luxembourg, alors qu'en France elles étaient à près du double...

J'ai vérifié mes tweeters. Ils fonctionnent tous les deux.

Je reviens donc à ma question : y a-t-il un spécialiste, en qui on peut avoir une absolue confiance, capable d'expertiser une 3/5a et de la restaurer si nécessaire ? Et qui dispose des composants qui vont bien.
Si je reprends l'exemple de mes ESL 2912, Manfred Stein, à Gering,  est capable de refaire à mieux que neuf une paire de panneaux. Je peux en témoigner...et d'autres sur ce forum.

Est-ce que cela existe pour les 3/5a ?

[morillon]

Les composants des filtres des ls ne sont pas particulierement sujet au vieiliissement comme le cas classiques, "the sujet", des condensateurs chimique ou oil..ici il y en a pas....que des plastic (assez standart)....
En quelques clics vous trouverez des photo de ceci..tres explicite..
La situation n as vraiment rien a avoir avec des panneaux esl, leur film mylar ou leur electronique..rien.. eux sont des cas bien particuliers... ;-)

[EMT]

Tabou....

Le mot est lâché…comme un vol de canards!