Règlements de comptes à OK Corral ! ;^)))))

[steph2401]

Puisqu'on est dans le domaine de l'imaginaire,imaginons que ton truc laid et moche qui fonctionne le feu et remis dans un zoli boitier élégant en peau d'autruche de crocodile marche moins bien que dans le trés laid VTL boitier original, tu fais quoi ?

S'il est vraiment très laid et que la seule manière qu'il sonne c'est en restant laid je lui mets un autocollant Kuzma sur la façade.

Stéphane

[btrtorx]

J'ai connu le fondateur de Solène à Grenoble. Il m'avait fabriqué un petit hybride de derrière les fagots. Un tout petit boitier, 3 ou 4 kg, quelques watts, mais quelle musicalité... Il me racontait que pour les marchés japonais et américains (la Chine ne comptait pas encore à l'époque c'était au siècle dernier en 1994)il mettait les mêmes éléments dans des gros boitiers bien lourds pour faire plus luxueux et pour vendre plus cher.
Selon lui, impossible de faire autrement.

C'était un sacré gars, il m'avait beaucoup impressionné. Il a arrêté malheureusement.

[CC44]

C'est trop amusant...



Le photographe photographié... un peu plus bas dans la page...

http://www.elfbi.com/phpBB2/viewtopic.p ... &start=210

J'aurais aimé poster ma photo sur ce forum mais apparemment l'administrateur a fait en sorte que les photos d'Elfbi ne soient pas visible ici. Deuxième forum ou cela arrive. Bizarre comme attitude.

Fred

Vu ta façon de gérer les pets de travers sur ton forum, tu devrais être content de l'espace alloué sur les autres et éviter de te plaindre.

[fredfish]

...........

[fredfish]

..........

[Dub]

Sympa l'ambiance !  

aller fred……

même moi je sais que tu as viré Reyle et Migour de ton forum — or il se trouve que je connais un peu Reyle (et je sais qu'il ne tient ni forum, ni magasin, ni enseigne)
et dans un sujet où tu postais des photos d'une nouvelle enceinte, ce qui suscitait une controverse

sujet que tu as depuis effacé — effacement + bannissement: cela fait furieusement penser à quelque chose, n'est-ce pas?

il n'est tout de même pas étonnant que l'accueil ici soit plutôt "frais", étant donné le type de procédé employé  

[angel]

Je trouve effectivement dommage d'avoir sanctionné l'utilisateur Reyle de la sorte (désolé pour Migour que je connais très peu) .

Ce que Reyle écrivait présentait souvent un réel intérêt même si parfois il occultait la langue de bois mais c'est ça aussi le principe des forums ....

Maintenant si dire la vérité (tout en respectant les autres) devient un réel problème dans un forum de hifi il fait vraiment passé à autre chose .....

[castellu]

Vas y Reyle, tu as la parole    

B r u n o

[Coles]

Hello Bruno tu es trop curieux , crime de lèse-majesté, je t'enverrai un résumé par e-mail lorsque j'aurai le temps...

Merci à Dub et angel pour leur soutien et leur clairvoyance.

[corintin]

tu as viré Reyle et Migour de ton forum

il se donne la peine d'animer un forum, de faire des reportages et des évènements
pourquoi devrait-il perdre ..en plus.. son temps à gérer des casses pieds sur son forum ?
ce n'est pas la première fois que Migour se fait exclure, on le reverra bien ici ou la..

[spoke]

J'ai connu le fondateur de Solène à Grenoble. Il m'avait fabriqué un petit hybride de derrière les fagots. Un tout petit boitier, 3 ou 4 kg, quelques watts, mais quelle musicalité... Il me racontait que pour les marchés japonais et américains (la Chine ne comptait pas encore à l'époque c'était au siècle dernier en 1994)il mettait les mêmes éléments dans des gros boitiers bien lourds pour faire plus luxueux et pour vendre plus cher.
Selon lui, impossible de faire autrement.

C'était un sacré gars, il m'avait beaucoup impressionné. Il a arrêté malheureusement.

c'est drole que tu parles de Solen, j'ai vu hier un "projet" qui ne restera qu'un proto.
pas pu ecouter, dommage.

[CC44]

Sympa l'ambiance !  

C'est autrement plus peinard que dans ton stalag, en tout cas ou le mot chef s'écrit en majuscules et tête au singulier.
Ceci dit, c'est ton trou, tu y fais ce que tu veux , mais ça ne t'empêche pas de rester un chouia de bonne foi.

[Dub]

il se donne la peine d'animer un forum, de faire des reportages et des évènements
pourquoi devrait-il perdre ..en plus.. son temps à gérer des casses pieds sur son forum ?
ce n'est pas la première fois que Migour se fait exclure, on le reverra bien ici ou la..

Ça me fait penser à une célèbre citation:

quelqu'un qui vient sur mon forum vient chez moi, donc je peux le mettre à la porte quand je veux……

Que Migour/Nico se soit fait exclure, c'est une chose (comme tu vois, certains aspects de la réalité ne m'ont pas échappé).
Que Reyle se soit fait virer, c'en est une autre……

A une certaine époque, Fred n'avait pas encore de forum: je me souviens d'avoir suivi un fil, très long, sur une certaine marque d'enceintes bien connues (par pure curiosité, puisque ça ne correspond pas du tout ni à mes goûts, ni à mes choix etc), et d'avoir suivi les démêlés de Fred avec les "autorités" de l'époque……
Je me souviens aussi que le bannissement de Fred l'a amené à fonder elfbi……

Du coup, je pense que tu commets une erreur de fond:
si l'on veut animer un forum public, il faut laisser les gens discuter comme ils l'entendent — tant qu'on n'est pas sur le cin&son d'une certaine période, où les insultes racistes et sexistes fusaient, en même temps que les photos pornos insultantes, tant qu'il n'y a que des convictions ou des goûts affirmés, je ne vois pas où est le problème (un admin passe du temps, certes: mais je ne vois pas quelle "dette" ou aurait ni de quoi ça rendrait "redevable": si c'est trop, il lui suffit de fermer son forum, ou de demander de l'aide bénévole autour de lui)

là, ce dont tu parles, c'est de quelqu'un qui fait un certain "travail" (auquel cas, je comprends la volonté de "contrôle") et qui se plaint de ne pas le voir "respectés":
mais alors, il faut ouvrir un fil "fermé", ou ouvrir un blog — il faut interdire la discussion libre et se situer clairement dans un autre registre

Cdlt  

[Coles]

Bill il faut être précis lorsqu'on porte des jugements de valeurs et puis ta proximité avec Fred, excuse-moi mais tu n'es peut-être pas le plus lucide.

Depuis quelques temps il n'y a quasiment plus que des publi-reportages sur Elfbi, qui dit publi-reportage dit publicité, il ne faut alors pas s'étonner que certains s'en irritent, posent des questions ou critiquent.
Sur le sujet en question j'ai fait deux interventions, la première pour dire que toute ces critiques venaient du fait que les choses n'ont jamais été posées clairement, et que du coup il y avait forcément, suspicions de conflits d'intérêts et pour le moins ambiguité.
Les gens sont encore libres de vouloir ou pas cautionner une démarche publicitaire ou s'en tenir à l'écart, savoir où ils mettent les pieds.
Ce n'était pas un jugement sur le fait que le Fish veuille développer un business mais une invitation, une incitation à clarifier les choses, lorsque les situations conflictuelles ont tendances à se multiplier, ce qui est le cas, c'est bien qu'il y a un problème...
Il a réagi très violemment en me traitant de tous les noms d'oiseaux ( jaloux, parano, malade mental) et en utilisant une rumeur pour me discréditer, en essayent au passage de se faire passer pour une victime de "casse-pieds" et d'ingrats, ce n'est pas que je sache la réaction de quelqu'un qui veut jouer franc-jeu, mais plutôt qui tente d'évacuer ceux qui dérangent ses plans, enfin c'est mon sentiment. Entre temps d'ailleurs il a menacé tous les "casse pieds" d'exclusion s'ils ne cessaient immédiatement de se montrer suspicieux, tiens donc !
Ma deuxième intervention était une invitation au gens qui me connaissent à venir infirmer ses attaques et l'utilisation de rumeurs et mensonges à mon égard, et c'est là que tout a été effacé et que j'ai été banni parmi d'autres.
Maintenant il est clair que si les "casse-pieds" comme tu les appelles sont systématiquement écartés, Elfbi ne sera plus qu'un forum à la gloire de son créateur, un monde idéal quoi.
Amha et finalement je rejoins Dub, il devrait le fermer et ouvrir un blog, ce serait plus sain que de vouloir mélanger les genres en étouffant  d'éventuelles contestations, car ça, ce n'est pas tenable très longtemps.

[Alain70]

Bonjour tout le monde

Alain70, peut-être connu de certains d'entre-vous, camarade dans le monde réel avec : Angel lequel m'initie à la culture tube, Dub...etc et Reyle qui, à mon sens, ne mérite pas l'image du vilain garçon dans laquelle il se trouve actuellement.

[corintin]

une erreur de fond:
si l'on veut animer un forum public, il faut laisser les gens discuter comme ils l'entendent

mmm... sans doute si le webmanager a beaucoup de temps à consacrer à son forum pour arranger/canaliser sans arrêts toutes les turpitudes des uns et des autres ! j'admire les gestionnaires de forum qui s'investissent dans ce travail sans fin pour finir toujours par se faire critiquer..

et de la critique, il y en a sans arrêt... sur les importateurs, sur les revendeurs, sur les fabricants et sur les forum bien sur, il y a toujours une armée de "critiques" qui n'ont d'ailleurs en général rien d'autre à faire ou à montrer... et le webmanager doit tenir le cap seul face à la meute.. je les admire, je ne voudrais jamais faire ce job et je peux comprendre que certains n'aient pas l'envie de passer leurs week end à temporiser/justifier sans arrêt ! (toujours avec les mêmes "casse-pieds" en fait..)

tu as déjà été webmanager ? (moi pas)

[corintin]

..il faut être précis...
Depuis quelques temps il n'y a quasiment plus que des publi-reportages sur Elfbi, qui dit publi-reportage dit publicité,

tu peux citer des cas de "publicités"

[Coles]

Arrête on va pas jouer sur les mots, à part à quelques exceptions où nous avons eu à des avis nuancés, rarement très divergents d'ailleurs ( je ne parle pas de ton sujet sur la démat), nous avons eu droit ces derniers temps essentiellement de sa part à des concerts de photos appuyés par de belles louanges, sur deux ou trois enseignes prêtant du matos, ou se prêtant au jeu de visites pour des reportages photos. Je veux bien mais alors soit Fred monnaye ou espère monnayer ses publi-reportages, soit les enseignes se servent de lui à "l'insu de son plein gré" comme dirait l'autre, rien n'est innocent lorsqu'il y a un marché et un public. D'ailleurs combien d'amplis Art & Tech ont-ils été vendus suite à ses louanges appuyées ? Je suis sûr que si tu lu demandes il te répondra fièrement et que c'était son objectif, or ce n'était pas dit sur le forum.

A plusieurs reprises les gens se sont impatientés pour des CRs maintes fois annoncés, promis,  repoussés et jamais réalisés, mais comme un reportage photo se devait de chasser l'autre, on espérait qu'ils oublient. On peut pas à la fois être juge et parti dans ces affaires, faire de jolies photos et se montrer critique lorsque c'est nécessaire vis à vis des partenaires ne va pas de soi, c'est une question d'indépendance et de crédibilité.
On ne peut pas se mettre au service des enseignes, revendiquer sa liberté, en en privilégiant quelques unes au détriment des autres, encore une fois une question d'équilibre et de crédibilité.

Je veux bien qu'on me fasse des procès d'intentions lorsque je fais ces constats ou lorsque je dis que les choses n'étant pas clairement énoncées ça peut poser problème à beaucoup de monde, mais on est pas obligé de ne rien voir et rien entendre comme tu tentes de le faire.

Encore une fois ce n'est pas un problème de fond, il a tout à fait le droit de transformer son forum en écran publicitaire, mais il me semble qu'un certain nombre de choses ont été au mieux négligée, pas assez réfléchie, au pire prises avec beaucoup de désinvolture.
Lorsque la pression est trop forte, ce que tu le disais dans ta première intervention, il faut se poser et réfléchir, mais tenter de faire croire qu'il n'y avait pas un tournant commercial et publicitaire, évident, pour moi c'est simplement de la dénégation.

Je n'ai plus accès à Elfbi, sinon je t'aurais donné des exemples précis, hélas ma mémoire s'arrête à mes dernière interventions.
Maintenant j'ai dit ce que j'avais à dire et je passe à autre chose...

[corintin]

..il faut être précis...
Depuis quelques temps il n'y a quasiment plus que des publi-reportages sur Elfbi, qui dit publi-reportage dit publicité,

combien d'amplis Art & Tech ont-ils été vendus suite à ses louanges appuyées ?...

c'est le seul exemple que tu trouves !
tout le monde s"accorde sur les qualités de ce bon ampli même sur LS3/5a..
et entre temps il a acheté un autre ampli qui n'est plus distribué par ici, cela doit être de la retro-publicité ?  

[Dub]

il se donne la peine d'animer un forum, de faire des reportages et des évènements
pourquoi devrait-il perdre ..en plus.. son temps à gérer des casses pieds sur son forum ?
ce n'est pas la première fois que Migour se fait exclure, on le reverra bien ici ou la..

allons bon……

un forum, c'est un forum: un lieu public où ça discute

un blog ou un journal, c'est un blog ou un journal: un lieu contrôlé où l'on ne vient pas perturber

un lieu de discussion entre amateurs non professionnels et un lieu d'expression pour professionnels ou semi pro, ce sont deux choses différentes: toutes les deux légitimes — mais dans des genres qui ne devraient pas communiquer

c'est d'ailleurs ça qui fait tout le problème, car enfin, il ne faut pas faire semblant, et je ne suis pas non plus un perdreau de l'année: le fait que, sur tel ou tel forum, on se retrouve avec des vendeurs, tantôt totalement explicites, tantôt dissimulés, des passionnés réels, et d'autres qui font de la vente ou qui roulent pour tel ou tel magasin, des types qui font de la vente directe sur le dos des magasins (qui font les démos), tantôt des gars qui postent sciemment pour amorcer la pompe en direction de tel ou tel, tantôt des types qui montent des deals etc etc

il suffit d'avoir traîné dans la hifi (pareil dans d'autres milieux) pendant quelques années pour le savoir et on a tous des histoires "de ce genre là" à déballer si on veut

Fred est tantôt un passionné au sens authentique et libre du terme,
tantôt il tend vers le semi professionnel qui fait du reportage sur du salon de hifi ou des avant premières de matériels

dans le premier cas, le forum elfbi est un lieu d'échange et de discussion au sens strict du terme: on connaît bien la dérive du type charte/bannissement (c'est pas la peine que je développe tant c'est connu),

dans le second cas, on passe à autre chose: mais alors il faut le dire nettement, et ne pas le faire sur un forum "public", mais bien sur un blog ou un forum à fonction commerciale — du genre synthese-hifi.com, ou thf.fr

c'est confondre les genres qui mène aux conflits

que le mélange des genres puissent exister partout, sur le bleu comme sur le vert ou ailleurs, c'est une réalité: mais faire semblant qu'il ne s'agit pas de ça, ça ne se justifie pas

Cdlt ;)