Filtres d'enceintes:questionnement...

[yann35]

Bonsoir le vert ,
Je viens de troquer mes LS5/9 contre d'autres enceintes dont je ferai le descriptif quand je les aurai parfaitement cernées , comme promis dans l annonce de vente de mes 5/9 . Sur cette enceinte , il y a très peu de descriptifs sur le net , et j aimerai , en particulier , mettre à disposition de tous le schéma du filtre qui est assez compliqué, surtout pour moi qui n ai jamais réalisé ce genre de chose , et qui n y connais pas grand chose sur le thème . Ma question est la suivante:
A quoi peut bien servir un condensateur de 100 uF en série sur le tweeter d'une enceinte , d'autant plus si celui ci est chimique (heureusement non -polarisé !) ? Pour info , ce sont des enceintes à 2 voies , dont le tweeter est déphasé par rapport au boomer .
Merci de vos réponses
A+
Yann

[moonfly]

Bonjour,
tu devrais trouver pas mal de renseignements intéressants dans le lien.
https://www.diyaudioandvideo.com/Calcul ... Crossover/

[Letp]

Salut,

Il est probable qu'il n'y a pas que ce condo de 100uF en série pour le tweeter .
Il sert probablement à protéger des fréquences basses . Le lien qu'a mis Yann35 te permet de cerner le truc en faisant des essais .

J'ai vu ce genre de chose sur des JMLAB DB30 par exemple où à l'origine il y avait une entrée normale et une "Digital" . A l'époque de l'introduction du CD, il y avait des craintes sur les haut parleurs .

A voir si le tweeter à la réputation d'être fragile ou pas , la fréquence de coupure du reste du filtre etc ... Mais en général après examen , il est  probable/possible qu'il peut être retiré . Les chimiques sont pas top pour la restitution . Et dans un filtre d'enceinte on met des non polarisé .

Si tu veux rester comme à l'origine la solution économique un 100 uF Mundorf électrochimique qui se rapprochent des MKP . Et si tu as des sous des MKP genre Jantzen Cross Cap dans les prix (encore) abordables ...  


Jean

[moonfly]

''Le lien qu'a mis Yann35 te permet de cerner le truc en faisant des essais .''

où ça ?

-- 02 Sep 2024 à 11:46 --

ça donne çà:

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secure heberg

[yann35]

Merci à vous deux pour ces éléments de réponses . Il est vrai que dans l absolue je préfèrerai enlever ces condensateurs en série , car , en plus , ce sont de simples Monacor chimiques non polarisés . Ce n est pas l idéal . De plus , je me demande si , à l origine , il y avait ces condos , car ils se trouvent en dehors du circuit imprimé directement connectés entre la borne + du tweeter d' un coté et au fil + de l autre ... J'ai donc d'énormes doutes ... Le vendeur m avait dit que les filtres avaient été retouchés par un précédent propriétaire, et , effectivement , les condos sont neufs , mais pas forcément terribles . Il y a des Monacor pour les chimiques, et des MKT pour les films . A mon sens, il serait préférable de mettre des MKP partout . Qu'en pensez vous? Je pourrais m orienter vers des Mundorf , mais j ai aussi pensé à des Wima DC Link ...

[deslou]

L'avantage décisif d'une enceinte deux à voies,
c'est de n'avoir pas besoin de couper le bas du hp médium avec de gros condos chimiques
qui juste tuent la musicalité de toute l'enceinte.
Bon, là c'est une deux voies, donc pas besoin de couper quoi que ce soit entre 100Hz et 800Hz,
donc pas de gros condo chimique, point

Si il y a des chimiques dans le filtre de LS5/9, il faut en effet les remplacer par des MKT,
les Monacor gris sont pas mal,
les Mundrof .... franchement je les laisserais là où ils sont.
Ca rassure le DIYer,
ça donne du credit aux constructeurs pour avoir "tout tenté pour faire au plus cher, donc au mieux"
mais hélas, rien de magique là dedans.
Les enceintes mauvaises le sont pour pour tellement d'autres raisons ...

[moonfly]

la suite du schéma pour la fréquence de coupure du condo : passe haut premier ordre 200 Hz.
Sinon les chimiques ce n'est pas terrible pour les filtres, il faut voir avec les spécialistes du retapage
de vintage concernant quoi choisir et à quel tarif, perso je suis en filtrage numérique donc je ne m'intéresse
plus trop à ce qui fait de correct en qualité de composant dans le passif.

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[yann35]

Alors ce ne sont pas pour les LS5/9 , puisque celles ci sont en vente dans les petites annonces après de belles années de loyaux services chez moi . Mais je suis resté fidèle à Rogers , et j ai trouvé une paire de PM510 , qui ne sont autres que les LS5/8 avec un filtrage passif . Je n ai jamais trouvé sur le net de schéma du filtre de ces enceintes , et c'est bien dommage . Mon but est donc de faire en sorte que les condos soient changés pour des condos de qualité , mais aussi , d'essayer de faire un schéma du filtre , afin que ceux qui seraient tentés par l expérience puissent réaliser ces filtres . En effet , beaucoup on réussi à acquérir les LS5/8 , mais les amplis dédiés sont souvent en très mauvais état (des QUAD) ou carrément inexistant . Si je peux apporter mon petit cailloux à l'édifice...

[deslou]

C'est une bonne idée de retravailler les 5/9 ou 5/8, elles en ont besoin.
Pour la BBC cette enceinte servait a vérifier l'absence de distorsion avant émission, principalement lors les passages de voix,
et non de se pâmer devant la musique avec un large spectre et une image 3D.

Le problème de cette enceinte c'est son rendement élevé plutôt inutile,
qui explique le choix des designers pour une extension du grave très limitée
mais améliorée par un placement contre un mur et près d'un plafond de cabine d'écoute,
ce que les audiophiles ne font pas  (placée souvent loin du mur pour avoir une meilleure image).
L'extension limitée du grave est en plus accompagnée d'un accord reflex bien trop haut avec un évent bien trop court.

Donc à cette occasion de re-design, il serait intéressant d'exploiter le vrai potentiel en hifi audiophile des HP est de la jolie boite ...
Un filtre tout simple style Proac Tablette ou Kef 103 serait un bon début.

[yann35]

Je ne compte pas refaire un filtre à ma sauce, mais bien respecter celui existant , mais avec des composants de meilleure qualité . Je n ai pas l impression que le grave soit spécialement limité avec les PM510 , bien au contraire . Le HP fait quand meme 30 cms et , par rapport au 5/9 , cela s'entend . Pour le reste , elles sont bien de la meme famille sonore , et je retouve toutes les qualités de la 5/9 avec , en plus , une extension du grave et une présence accrue.

[deslou]

Ah ce sont des PM510, je n'en ai jamais eu ..

[yann35]

C'était vraiment les enceintes que je recherchai pour remplacer mes LS5/9 . Elles ont à n en pas douter un magnifique potentiel . Je les ai bien sur déja entendues dans "leur jus" , mais il y a pas mal de petites choses à améliorer telles que la fixation de la facade (par vis actuellement et non par boulons et inserts comme sur les 5/9 ) et les capas des filtres . Une fois que j aurai fait tout ça , ainsi que les schémas des filtres, j ouvrirai un post spécial pour présenter ces enceintes comme il se doit .

[Ha-Re]

Salut,
si cela peut aider, filtre refait et valeurs affichées
https://www.hifido.co.jp/sold/11-64101-30166-00.html

idem autres
https://www.hifido.co.jp/sold/12-68556-53106-00.html
https://www.hifido.co.jp/sold/12-69612-59600-00.html

quelques infos et mesures mais il y a plusieurs versions
https://tkm0730.wixsite.com/mysite/post ... m510-ls5-8

peut-être des trucs à fouiller si pas déjà vu
https://www.diyaudio.com/community/thre ... -8.331137/
https://www.diyaudio.com/community/thre ... -8.250946/
http://www.hifi-forum.de/viewthread-185-17929.html

pour le plaisir de lire sur la Ls5/8 et quelques mesures (des schémas de filtres mais pas sur ton modèle)
https://markhennessy.co.uk/rogers/ls58.htm

[yann35]

Merci pour ces différents éléments. J avais déjà vu les photos de Hi-fi Do , mais je ne comprends pas les chiffres écrits sur les condos plastiques gris/dores, hormis la tension de service (100volts)…

[yann35]

Quelques images pour mieux visualiser

t.jpg

p.jpg

u.jpg

[yann35]

À priori, les condos d origine sont des RIFA au polyester métallisé. Passer au polypropylène devrait donc être mieux…

[Ha-Re]

sur le premier lien hifido avec l'image du filtre et la traduction, un œil averti doit pouvoir déduire des indications ou valeurs et avec le filtre d'origine sous les yeux ou relevé
"Cross-Cap10μF x 8 pièces/ 6,8μF x 2 pièces/ 4,7μF x 6 pièces / 4,7μF x 2 pièces/ 2,2μF x 2 pièces/ 1μF"
filtré vers 1800 Hz... voilà le challenge

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[yann35]

Bonjour,
Merci pour le "decriptage" des valeurs . J'ai fait quelques photos du filtre d'une de mes enceintes . Vous pourrez voir que les condos ont déja été changés , mais je doute de la qualité de ceux ci , en particulier des chimiques MONACOR ??? Quant aux autres, ce sont des MKT , et j envisage de les changer par des MKP . Voici une première photo du filtre avec les valeurs des différents composants, hormis les selfs :

IMG_9539.JPG

Comme vous pouvez le voir , ce ne sont pas tout à fait les valeurs relevées par Ha-Re .

Ensuite, une photo de l'arrière du circuit imprimé:

IMG_9548.JPG

Ensuite , deux photos des MONACOR...

IMG_9541.JPG

IMG_9542.JPG

Et enfin, une dernière du monacor en série sur le + du tweeter ...

IMG_9550.JPG

Pour finir , le dessin que j ai fait qui montre la disposition , les pistes du CI à travers , et les points de soudures .

IMG_9553.JPG

Dites moi ce que vous en pensez...Pendant ce temps , j essaye de faire le schéma correspondant.

[MAZZONI]

Sur l'avant-dernière photo, les soudures ne sont pas irréprochables ...

[yann35]

Tu veux parler de la photo du Monacor de 100 uf ? Dans l absolu, je voudrais le virer car je le soupçonne de ne pas être dans le filtre à l origine…