Se el156

[dsdn]

Voici un petit schéma que je compte réaliser. Les transfos seront surement des montmagnon fait sur cahier des charges.
Je pense aussi à une protection sur l'alime de l'écran afin que celle ci coupe s'il n'y a pas de HT plaque.
Les condos d'alime seront tous des polypro SCR ou des condos SCR de démarrage de moteur.

Des suggestions ou avis?

DAvid

[castellu]

Salut,

NB : l'image du haut a une résolution trop basse et ne s'agrandit pas  (on ne voit pas le schéma...).
Utilise la fonction ajouter une photo puis choisir le fichier, c'est fait pour et il n'y a pas de pub

Bon forum...
B r u n o

[dsdn]

J' ai corrigé le lien, ca doit être mieux.

DAvid

[dodusman]

Voici, en JPG ( 50kilos au lieu de 2,5 mégas)

David

[Bruno D]

[ Image ]

[ Image ]
Voici un petit schéma que je compte réaliser. Les transfos seront surement des montmagnon fait sur cahier des charges.
Je pense aussi à une protection sur l'alime de l'écran afin que celle ci coupe s'il n'y a pas de HT plaque.
Les condos d'alime seront tous des polypro SCR ou des condos SCR de démarrage de moteur.

Des suggestions ou avis?

DAvid

Si j'ai bien compris ton schéma, il s'agit d'un SE à charge répartie, qui fonctionne en fait comme un PP avec un seul tube .

C'est un PP asymétrique, comme un déphaseur cathodyne . L'impédance de la charge de plaque est plus élevée que la charge de cathode .

Intéressant .

J'aime bien les schémas qui sortent des sentiers battus !

[castellu]

Et le Softone PP 2A3 se situe du bon côté ?

Tu peux nous en causer un peu...
(les Muzak sont toujours en place ?)

B r u n o

[dsdn]

Le transfo serat certes plus compliqué à réaliser, mais la charge répartie n'est pas vraiment une nouveauté.
Celle ci permet de grandement linéariser l'étage final. Le vrai écueil concerne surtout le drive qui doit être très linéaire.
Je fais marcher un pp de r120 en charge cathodique complet. Cela sonne à mes oreilles bien mieux qu'en charge de plaque.
La présentation n'est pas forcément mon fort, je dois donc y travailler.
Pour la charge de plaque je compte mettre 1K6, et 800 ohms dans la cathode.
La charge globale de 2k4 est relativement faible, mais la linéarité accrue devrait s'en accomoder. La puissance espérée doit tourner vers les 10 watts.
DAvid

[Bruno D]

Si le fonctionnement dynamique est bien en PP, par contre le courant continu circule dans le même sens dans les deux enroulements .

Il n'y a donc pas d'annulation de la magnétisation résultante, il faut prévoir un entrefer comme pour un transfo de SE classique .

On ne peut pas faire une polarisation automatique avec ce montage . Il faut supprimer R et C sur ton schéma et prévoir une polarisation fixe via la R de fuite du condensateur de liaison ou en utilisant un transfo driver, puisqu'on en parle beaucoup en ce moment !

[AJMARS]

Le point de repos me semble un peu élevé, 400V entre anode et cathode me semble suffisant avec l'EL156 en SE...

A plus
André

[castellu]

J'avais vu une paire de Muzak à prix assez délirant en effet sur la baie (les tiens peut-être ?)

J'ai trouvé ce site, avec quelques schémas sympas :
http://fukudayukio.sakura.ne.jp/audio-kairozu/

Un PP de 300B (voire de 2A3 style schéma Ferral Eyes dans SP) serait à tenter en effet sur des VOTT, même si on peut faire du SE plus puissant avec les actuelles super 300B (EML XLS, etc...).
Un WE 86 en effet
(il y en avait un chez Walther à la MDA avant qu'il ferme, écouté dans le cadre d'une réunion Melaudia d'ailleurs, il me semble).

B r u n o

[Bruno D]

Si cela améliore le schmilblick, je veux bien, mais à part compliquer le bobinage du transformateur, je ne vois pas bien.

De plus ma petite expérience (surtout lors des 10 dernières éditions d'ETF) m'indique qu'en général plus c'est compliqué, plus c'est électronique, hypertechnique, plus "performant" ou à plus faible distorsion (le dada de certain à ETF) plus la présentation est flamboyante, avec des ahhhhh des euhhhhh, inondée de détails, plus le résultat est décevant.

PFB

C'est un avis strictement personnel . J'ai souvent autant de plaisir à réaliser un appareil qui représente un défi pour moi qu'a l'écouter .

Je me suis régalé à faire des amplis avec des gros tubes, je sais que ça n'intéresse personne parce que, entre autres ce n'est pas assez conforme .

[mambojet]

C'est un montage très classique mais typé moderne. Avec sa contre réaction et sa polarisation fixe à mosfet on est loin des montages des années 30 que j'affectionne. En plus il ne comporte aucun composant "audiophile", pas une capa spéciale, pas une résistance de course rien nada pour 500€ on s'en monte une paire. C'est fiable, puissant, pas cher et ça marche.



Non, un coréen m'en a offert un prix délirant. Ils sonnaient assez proche de mes autres PP 6L6 en particulier un Allen Organ qui marche du feu de dieux mais qui n'a pas la cote Langevin. L'Allen était sur mes étagères depuis quelques années. Il repris du service si j'ai envie de qqch qui "claque". La 6L6 a un côté incisif assez surprenant pour qqun habitué à du single ended à triode.

En plus je suis en chasse d'un PP de 300B. J'hésite entre de l'hyper vintage un WE86, une copie, ou qqch de plus moderne.

PFB

Pour avoir essayé ce type de polarisation et exactement le schéma Softone, je peux dire que les MOSFET de la polarisation (source follower) s'entendent et pas qu'un peu
On peut aimer mais bon...
C'est assez facile de faire l'essai avec une polarisation passive: suffit de récupérer la consigne des gates et de bricoler un epu

[mambojet]

Peu importe mon évaluation absolue sur le son. Nous n'avons probablement pas les mêmes gouts et cela n'aidera pas.
Mon propos porte juste sur le delta existant entre la polarisation négative normale" avec des composants passifs et ce circuit source follower
Si tu es curieux fais donc l'essai...

[dsdn]

Bonjour
Bruno, je ne vois pas pourquoi on ne peut pas utiliser une polar automatique.
R. Brault dans son bouquin ( basse fréquence et haute fidélité), le fait sur des amplis en charge cathodique, ou en charge répartie.
Je l'emploi moi aussi sur un PP de r120 en charge cathodique.
Une autre façon de polariser le tube serait de référencer la charge de cathode de la finale. Mais comme la polar fixe, cela fait une alime de plus et ne sécurise pas le montage ( à mon gôut).

André le point de polar serait celui ci


Je m'en explique plus tard.

DAvid

[AJMARS]

OK, j'attends tes explications....

A plus
André

[Bruno D]

Bonjour
Bruno, je ne vois pas pourquoi on ne peut pas utiliser une polar automatique.

Oui on peut mais il faut mettre la R et son C de découplage à l'autre bout du transfo .

C'est pas que cela change grand-chose mais c'est plus satisfaisant intellectuellement d'avoir un enroulement de transfo de sortie sans résistance en série .

Je sais bien qu'il y a le C de découplage, a qui on peut bien sûr faire une confiance aveugle ...

[dsdn]

R Brault donnait une méthode graphique pour reproduire les courbes d'un tube chargé par la cathode à partir des courbes anodiques.
Il n'est pas aisé de le reproduire, d'autant plus en charge réparti.

Cependant on constate que ces courbes se "redressent" drastiquement. Elle se "linéarisent" ( c'est le but).

Partant de ce postulat, je veux tenter deux choses :
1 abaisser un peu la charge , l'optimum étant 3K à 3K5 ( vu la nature de l'impédance d'un HP...je ne finasse pas)
2 La courbe correspondant à une polar de -52 V, existe même si elle n'est pas tracée. Celle ci bénéficie de la CR cathodique . Et je veux tester la possibilité de son emploi.

Si cela n'est pas concluant, je n'ai que 20 volts à faire chuter sur l'anode, et 2 volts grille.

DAvid

[Bruno D]

Je me suis pas mal intéressé aux montages à charge cathodique, principalement parce que c'est la seule solution pour utiliser des tubes exotiques dont la RI et la tension d'alimentation sont beaucoup trop élevées .

Mes premiers essais ont donné une puissance de sortie faible à cause de l'insuffisance du driver mais par contre effectivement une impression de grande linéarité .

[dsdn]

Ceal fait un moment que je travail beaucoup sur ce type de charge assez complexes à mettre en oeuvre, du fait du drive.
Deux solutions :
Self d'anode ou très haute tension pour celui ci.
Effet bénéfique l'effet miller du tube de sortie disparait, l'amortissement est plus fort, et le tube final plus linéaire.
La charge répartie permet de jongler entre les deux.

DAvid

[dsdn]

Mais après la réalisation des amplis à 211-845-TM100-MC1/60 (si j'en ai encore envie)

Je peux toujours t'envoyer quelques candidats pour leur drive... EC52, RL12T15 ( avec leurs supports). Je les ai testé en leur temps pour taquiner une 845. Le meilleur à mon goût était le couple ec86 + RL12T15. suivi de près par la r120 + 6sn7.
Je ne sais pas encore quel constructeur de transfo je vais choisir. J'ai fait une demande à Hexacom, et j'en ferais une à http://montagnaise.free.fr/transformateurs.html qui fabrique de beaux transfos sur cahier des charges de Yves Monmagnon, si tu connais.
Il m'a déja bobinné mes transfos PP pour r120, et SE de 845, j'en étais très satisfait.
Mes travaux de rénovation étant bien avancés, je devrais trouver du temps libre après cet été, pour attaquer ce schéma.
Le tri des el183E risque d'être délicat, la pente de 40 mA/V, et je n'ai qu'une douzaine d'exemplaire de ce tube.
DAvid