VT25/ 10Y preamp ligne

[mambojet]

Bonjour à tous
L'envie de réaliser un preamp sur la base de DHT est présente dans ma tête depuis un certain temps.
Les triodes DHT comme la 26 ou la 10Y affichent une superbe linéarité. Cela donne envie de les utiliser dans un cadre minimaliste comme un SE en utilisant un minimum de composants.
Le but est de réaliser un étage ligne à faible gain (3 à 6db) mais avec une impédance de sortie acceptable. Le Rp de la 10Y (5000ohm) oblige à utiliser l'outil ancestral (mais néanmoins efficace) adaptateur d'impédance: le transfo
Dans le cadre de ce type de projet on essai d'abord d'effectuer le recensement de ce dont on dispose:
Les DHT VT25
Un beau châssis en cuivre pour la partie modulation (il en faudra un deuxième pour l'alim)
Une paire de transfo LL1660 18ma
Des valves de redressement: GZ34 et 37, des TV dampers
Un joli stock de capa polypro et chimique
Deux tranfos d'alim qui peuvent convenir.
Le choix de l'atténuateur et du type reste à définir: TVC, atténuateur sophistiqué...c'est une partie de la discussion tant cela impacte le rendu
Dans le cadre du choix SE, bien sur le point de fonctionnement de la DHT est primordial
Mais également la méthode de polarisation: cathode bias (découplé par capa - classique), ultrapath, filament bias (très à la mode...)
Egalement de première importance le chauffage des filaments (comme chacun le sait, sur une DHT le filament est la cathode). La encore plein de possibilités une fois acté que sur un preamp, pour le silence, la chauffage en continu est obligatoire. Mais dans le cadre du choix DC heating, pas mal de possibilités existent et impactent le rendu de façon importante
Et bien sur la partie alimentation qui pourrait occuper à elle seule un topic complet
(à suivre)

[telonioos]

Je m'abonne.  

[AJMARS]

Bonne chance.... je serais curieux d'entendre ça...

A plus
André

[morillon]

moi si j'avais un projet de ce genre actuellement ma curiosité me ferai essayer les tres jolis attenuateurs khozmo
d'ailleur je me tate presque alors que pas l'usage de leurs prendre une version monté , passif donc, avec une petite idee en tete....    
mais bon j'essaye de me retirer des voitures...alors bon..je resiste....

Dernière édition par morillon le 27 Avr 2013 à 14:06, édité 1 fois.

[AJMARS]

Bonjour à tous
L'envie de réaliser un preamp sur la base de DHT est présente dans ma tête depuis un certain temps.
Les triodes DHT comme la 26 ou la 10Y affichent une superbe linéarité. Cela donne envie de les utiliser dans un cadre minimaliste comme un SE en utilisant un minimum de composants.
Le but est de réaliser un étage ligne à faible gain (3 à 6db) mais avec une impédance de sortie acceptable. Le Rp de la 10Y (5000ohm) oblige à utiliser l'outil ancestral (mais néanmoins efficace) adaptateur d'impédance: le transfo
Dans le cadre de ce type de projet on essai d'abord d'effectuer le recensement de ce dont on dispose:
Les DHT VT25
Un beau châssis en cuivre pour la partie modulation (il en faudra un deuxième pour l'alim)
Une paire de transfo LL1660 18ma
Des valves de redressement: GZ34 et 37, des TV dampers
Un joli stock de capa polypro et chimique
Deux tranfos d'alim qui peuvent convenir.
Le choix de l'atténuateur et du type reste à définir: TVC, atténuateur sophistiqué...c'est une partie de la discussion tant cela impacte le rendu
Dans le cadre du choix SE, bien sur le point de fonctionnement de la DHT est primordial
Mais également la méthode de polarisation: cathode bias (découplé par capa - classique), ultrapath, filament bias (très à la mode...)
Egalement de première importance le chauffage des filaments (comme chacun le sait, sur une DHT le filament est la cathode). La encore plein de possibilités une fois acté que sur un preamp, pour le silence, la chauffage en continu est obligatoire. Mais dans le cadre du choix DC heating, pas mal de possibilités existent et impactent le rendu de façon importante
Et bien sur la partie alimentation qui pourrait occuper à elle seule un topic complet
(à suivre)

Tu as une idée du gain total avec tes transfos ?

A plus
André

[mambojet]

@André
Très basiquement, avec datasheet de la VT25...
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... 9/1/10.pdf
Le coefficient d'amplification est de 8. Même chargé par transfo, on n'y arrivera pas tout à fait mais pas très loin
Si on utilise un transfo 4:1 pour obtenir une impédance assez basse en sortie, il reste 2, ce qui nous fait 6db. Dans la pratique ce chiffre sera plus faible
Le Rp du tube étant de 5000 ohm, l'utilisation de ce transfo nous permet d'obtenir en sortie une impédance de 5000/16, environ 300 ohm...
Not so bad  

Un bel exemple:
http://vinylsavor.blogspot.fr/2012/02/t ... h-10y.html
http://vinylsavor.blogspot.fr/2012/06/m ... 1-10y.html
et toute la suite
Magnifique, non ?

[AJMARS]

Et avec la charge par ton étage suivant le transfo, tu vas te retrouver avec un ampli "standard" à 50 k de résistance d'entrée à une droite de charge quasi horizontale sur le 10Y.

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 27 Avr 2013 à 14:28, édité 3 fois.

[morillon]

c'est en effet superbe...et si coté resultat subjectif a la hauteur de la realisation...ca dois etre quelque chose
ten il y a rien coté transfo pour ton usage chez silkaudio? car ca aussi serai l'occasion de s'y essayer je trouve....

[mambojet]

Et la charge par ton étage suivant le transfo ?

A plus
André

Pas encore choisi le point de fonctionnement mais d'après ce que je vois, 300V/ 18 ma ne serait pas mal
Le montage serait très basiquement un SE. L'impédance d'entrée d'un ampli étant élevée, si on ne fait rien, on ramène au primaire une charge très élevée (1.6MEG), ce qui équivaut presque à une horizontale sur le réseau de caractéristiques
C'est le point de départ. On peut ensuite, suivant les résultats de mesures et audio charger beaucoup plus bas en posant une R de charge entre le point chaud et la masse de la RCA de sortie.
En général les Lundahl sont un peu nerveux sur les carrés et acceptent bien soit une R de charge, soit la mise en série d'une R et d'une capa bouclant le secondaire.

[AJMARS]

Oui, j'avais un peu modifié mon post en complétant dans le même sens que toi.

A plus
André

[mambojet]

c'est en effet superbe...et si coté resultat subjectif a la hauteur de la realisation...ca dois etre quelque chose
ten il y a rien coté transfo pour ton usage chez silkaudio? car ca aussi serai l'occasion de s'y essayer je trouve....

Oui c'est très sympa.
Pour le transfo, l'idée est d'abord d'essayer ce que j'ai en stock. A partir de là, je verrais en fonction du gain...
Ensuite, bien sur il y a plein de choix qui permettent de jouer sur le gain, l'impédance de sortie et bien sur les timbres.
Je n'ai jamais essayé de transfos de chez Silkaudio
Chez Lundahl, il y aussi le LL1692 (disponible aussi en AM amorphe) qui permet un gain plus élevé: 3.5:1 contre 4.5:1 pour le LL1660
Le débat noyau classique vs amorphe est également très important
Ensuite, pour monter en prix et en prestige, on a les Tango, Tamura et en artisanal les Tribute

[francis13800]

N'oublie pas la télécommande Philippe, objet indispensable quand tu es dans tes charentaises

[mambojet]

Ben oui, cela fait partie des trucs à discuter
Pour cela, un bon point de départ pour la réflexion:
http://www.diyaudio.com/forums/analog-l ... anted.html
J'aime beaucoup aussi ces trucs en classique:

En 41 steps, ladder 100k
http://www.acoustic-dimension.com/atten ... s-main.htm
Mais il n'y a pas de telco...

Thomas Mayer a choisi des TVC en sortie et à mon avis il a raison
Why ?
D'abord, on a tous constaté qu'un pont diviseur (et donc un pot à fortiori) a une incidence très importante et assez destructrice
Ensuite, la 10Y dispose d'un recul de grille qui la rend insaturable. Ne pas atténuer en entrée c'est faire entrer un signal élevé non salopé dans la 10Y et c'est à mon avis très favorable  à la discrimination sur les signaux de bas niveau. Alors qu'avec un pot en entrée, on envoie dans la DHT un signal atténué
C'est juste au feeling une sensation que la solution de Thomas Mayer est meilleure...

Dernière édition par mambojet le 27 Avr 2013 à 14:51, édité 1 fois.

[morillon]

kozmo peux fournir une version telecommande...assez couteuse  (genre 200 dollar de plus)...motorisation semble t'il serieuse, de leur version classique...
voir ptite photo
http://www.khozmo.com/stereo_selector.html
ps il y a du choix en version classique de course chez hificollective

Dernière édition par morillon le 27 Avr 2013 à 15:10, édité 1 fois.

[mambojet]

Toujours à propos de Thomas Mayer:
Il y a un bon banc d'essai au preamp 10Y c'est son preamp ligne sur la base de la 6AH4
http://vinylsavor.blogspot.fr/search/label/6AH4
Il utilise des LL1692 3,5:1
Le coefficient d'amplification de la 6AH4 est de 8 comme la VT25

Le schéma:

TVC, ultrapath...
Il ne publie pas son schéma pour la 10Y mais je pense que c'est comparable...(pour la 10Y transfo gappé à 18, pour la 6AH4 transfo gappé à 25)

[AJMARS]

Le TVC ramène sur le primaire une charge variable en fonction de l'atténuation, je me demande quel effet ça a ....

A plus
André

[AJMARS]

N'oublie pas la télécommande Philippe, objet indispensable quand tu es dans tes charentaises

Il existe une possibilité de telco....
Bent audio + atténuateur goldpoint

http://www.bentaudio.com/remotes/step.html
http://www.ebay.com/sch/goldpointstore/ ... 7675.l2562

A plus
André

[Cedric.H]

C'est très amusant comme coïncidence car je me suis fabriqué un tel préamplificateur et il est en service depuis 3 semaines.

Je ne pensais pas en parler de suite mais l'occasion se présente.

J'utilise les composants suivant :

- sélecteur DACT
- étage ligne à triode 10 Cunningham nos sur transfo de sortie Hashimoto réalisés sur mesure par Mr Azukura ( double c non amorphe)
- atténuateur DACT
- alim séparée double mono , redresseurs gz30 mullard, filtrage ht double pi et régulation via 6as7g et ballast à tubes vr150 par canal
- chauffage des filament en continu et lissage par cellule LC.

Des essais sont en cours avec des 10y rca, des vt25a WE et des 10 Cunningham...

C'est très prometteur.

++ Cédric

[mambojet]

c'est en effet superbe...et si coté resultat subjectif a la hauteur de la realisation...ca dois etre quelque chose
ten il y a rien coté transfo pour ton usage chez silkaudio? car ca aussi serai l'occasion de s'y essayer je trouve....

A propos de Silkaudio, en cherchant des TVC il y a cela:
http://www.sacthailand.com/Transformer_Attenuator.html
Visiblement ils aiment le doré  
Mais bon c'est à l'intérieur du boitier
http://www.acousticperfection.co.uk/ass ... assive.pdf

[francis13800]

Autant en prévoir un d'emblée