Quelle ECC88/6922 (ou équivalent) pour mon DAC?

[Pseudo]

Il y a quelques années que j'ai acheté un DAC MGL-audio basé sur une puce Wolfson 8741.

Ce circuit offre (quoique de manière peu claire) la possibilité de remplacer l'AOP de sortie (je-ne-sais-plus-quoi que j'ai remplacé par un double AOP 627) par un étage de sortie à tube.

Les indications du fabricant sur les points où trouver les "Vout" du DAC restant totalement évasives, j'ai mis 2 ans à concrétiser ce projet.

La chose faite, ô surprise, cela fonctionnait!

La Tesla d'origine, double triode pour les 2 canaux, se révélant décevante, je l'ai remplacée, après rodage, par une Siemens Cca achetée sur le Vert.

Ò rage, ô désespoir, après avoir diffusé ses promesses de merveilles à venir durant 40 secondes environ, le tube  s'est éteint définitivement.

Je découvre sur Upscale audio des mises en garde concernant certains circuits modernes: "These tubes, as well as the Amperex 6922 or 7308, don't hold up in the latest Conrad Johnson preamps like the Classic-2, ET3, ET5, or GAT, as well as the Audible Illusions L1, L2, or Modulus 3.".
http://www.upscaleaudio.com/amperex-6dj ... bugle-boy/
L'étage de sortie choisi est celui-ci:
http://www.diyhifisupply.com/opcart/ind ... news_id=97
La question est donc la suivante: y a-t-il des précautions particulières à prendre dans le choix d'un équivalent ECC88/6922?

Dernière édition par Pseudo le 23 Jan 2015 à 09:56, édité 3 fois.

[FAYET]

Bonsoir,

Pour te répondre il serait interressant que tu nous communique.

La HT ainsi que la valeur de la résistance sur les anodes des tubes, la valeur des résista,nces ainsi que la de la tension de polarisation dans les cathodes, la tension filament.

Un tube n'est fragile que si il est mal utilisé ou abimé comme une fissure du verre.

A+
Philippe

[Pseudo]

Aucune idée. La documentation ne fournit pas ces données. Je pourrais essayer de les demander au fabricant.

[ivanr]

Ton montage fonctionne t'il toujours avec le tube Tesla d'origine ?

Si oui, tu peux alors relever la tension et le courant filament ainsi que la valeur de HT et voir si le tube NOS choisi peut supporter ces valeurs de tensions et courants.

Si oui, le NOS avait peut-être un problème sinon, il faut revoir le schéma pour l'adapter au NOS choisi.

Je viens de regarder le montage, ton NOS pouvait-il fonctionner à l'horizontale ?

[Pseudo]

Ton montage fonctionne-t-il toujours avec le tube Tesla d'origine ?

Je viens de regarder le montage, ton NOS pouvait-il fonctionner à l'horizontale ?

Le circuit fonctionne avec le tube d'origine. Pour la seconde question, où serait le problème? En fait, le tube a perdu son vide interne. La raison de cela reste mystérieuse.

[ivanr]

Peut-etre un peu trop d'effort sur une broche avec le tube à l'horizontal et le vide part...

C'est plus souvent pour les gros tubes mais certains doivent être verticaux lors de leur fonctionnement d'autres peuvent fonctionner horizontalement mais en respectant une certaine orientation, regarde le datasheet du NOS utilisé, ça doit être indiqué.

[Pseudo]

S'il y a une fragilité au niveau des pins, cela pourrait être une explication, d'autant plus que les petites tiges des contacts sont fermement tenues par l'embase. Cela dit, l'ECC 88/E88CCa est un petit tube. Et je croyais que la qualité de fabrication était bien meilleure jadis: la prudence serait-elle tout de même de mise?

Je n'ai eu aucun problème avec des NOS ECC 83 RTC (c'est une simple comparaison: ils n'étaient pas sur le même circuit   )

[FAYET]

Bonsoir,
Ne cherche pas, ton tube était fendu à un endroit et il à pris l'air.
Du coup, il est devenu "tout blanc" en quelques secondes;
C'est une des hypothèse que je t'avais expliqué.
Regarde le bien et tu verra ou la fissure se situe.
A++
Philippe

[Pseudo]

Bonsoir,
Ne cherche pas, ton tube était fendu à un endroit et il a pris l'air.
Du coup, il est devenu "tout blanc" en quelques secondes;
c'est une des hypothèses que je t'avais expliquées.
Regarde-le bien et tu verras où la fissure se situe.

Ah! ben oui: la fente se situe à la base, entre les pins. Difficilement visible, elle remonte à peine sur les côtés.

Merci pour le tuyau

[ivanr]

Ah oui, vu comme ça, c'est fatal...

[Pseudo]

Dans ma recherche de remplaçant(s) au tube E 88CCa, je suis tombé sur cet intéressant comparatif:

http://www.audioasylum.com/scripts/d.pl ... html#12AU7

Il y est aussi question des ECC82/12AU7 et ECC83/12AX7.

[Pseudo]

Suite du feuilleton

Après la défaillance de l'E88Cca (achetée sur le Vert; remplacement promis, non effectif à ce jour), j'ai commandé et viens de recevoir d'Upscale audio une Matsushita Vintage 7DJ8/PCC88 et une Amperex 7308 JAN green label.

Du double OPA 627 à la Tesla ECC88 sur Universal Tube Stage (UTS)

Mieux sur tous les critères:
- bande passante plus étendue (eh! oui)
- meilleure dynamique (ce n'est pas le point fort de l'OPA 627)
- meilleure recréation de l'espace, et du volume des instruments dans cet espace
- aigu plus fin
- meilleure capacité à distinguer plusieurs instruments jouant ensemble (par exemple, dans un concerto de Vivaldi, le pizzicato du luth soliste et celui des violons qui l'accompagnent)
- une restitution bluffante des micro-informations de réverbération, avec une grande impression de rapidité des attaques

Mais on constate aussi une bande passante un peu creuse, qui se traduit par un certain manque d'ampleur. Sur un enregistrement qui souffre du même défaut (les Ravel des frères Capuçon) la restitution devient caricaturale.

De la Tesla à la Matsushita 7DJ8

Upscale dit grand bien de ce tube: http://www.upscaleaudio.com/matsushita- ... cc88-7dj8/
Indéniablement plus doux, à un prix: les violons sont plus soyeux;  les informations de réverbération sont atténuées. Pour utiliser une image appréciée des Américains, on recule du troisième au quinzième rang. L'aigu est en retrait. Tout est un peu (mais un peu seulement) arrondi; les transitoires paraissent moins rapides. Très beau grave, qui permet d'entendre la vibration d'une corde de contrebasse, plaisir habituellement refusé par un Supravox 215 en panneau replié. Cela me rappelle un petit Stax électrostatique millésime 1980. Très agréable, quoique manquant un peu de drame à mon goût.

[pecheur1958]

Pourtant la 7DJ8 n'est pas compatible avec l'ECC88

[Pseudo]

Pourtant la 7DJ8 n'est pas compatible avec l'ECC88

Upscale audio prétend que si!

A propos de la Matsushita/National: "  They are PCC88, and as you know (or should know) they are a 7 volt perfect plug in substitute into literally every product using 6DJ8 or 6922's."

A propos de la Philips:

"Philips PCC88/7DJ8 - 7DJ8/PCC88 are a great choice.  They are absolutely compatible with virtually any product that uses 6922 and 6DJ8   Whether it's an amp, preamp, CD player, whatever.   You still need to pick a good one of course.  And one that meets your sonic requiremements.  And Upscale Audio doesn't sell any sucky ones.  But understand this:  You are in essence getting tasty stuff for half what you would pay if they were labeled 6DJ8 instead of 7DJ8.  They will operate the same.  Trust Uncle Kevvy on this one."

Peux-tu expliquer ta réserve?

[mkl]

Ce n'est pas la même tension filament. Si le montage est fait pour chauffer une ECC88 (en 6,3V, donc), il ne fournira pas la bonne tension à la 7DJ8, qui se chauffe en 7,6V.

[Pseudo]

Ce n'est pas la même tension filament. Si le montage est fait pour chauffer une ECC88 (en 6,3V, donc), il ne fournira pas la bonne tension à la 7DJ8, qui se chauffe en 7,6V.

Oui, je croyais avoir compris. Quelles sont les conséquences électriques et auditives?

[pecheur1958]

Imagine un phare de bagnole avec une batterie à plat, ça éclaire beaucoup moins bien

[Pseudo]

Je ne sais pas si l'analogie est possible. Ce ne serait pas le premier tube utilisé au-dessous de ses spécifications maxi, au service de la longévité. N'étant pas technicien, je n'ai pas les courbes de réponse à disposition pour examiner si une tension plus basse (10%, ce n'est pas énorme il me semble) crée une non-linéarité. Il y a sans doute des gens sur le forum qui peuvent répondre.

En fait, il en a déjà été question là et les avis ne sont pas unanimes:
Votre ear acute est-il endormi ou éveillé ?
Il semble de plus y avoir plusieurs versions de PCC. Je ne suis absolument pas prêt à modifier mon UTS et je désire conserver la compatibilité avec les ECC88/6922.

En tout cas, à l'écoute, le résultat n'est pas affreux: différent et intéressant.

En attendant d'installer l'Amperex.

[guy19]

Bonjour,

 Un chauffage de 5% en dessous du nominale peut éventuellement allonger la durée de vie au détriment des performances. La cathode sous-chauffée ne présente pas un pouvoir émissif correct,ce qui limite la pente du tube et son courant maximal.Le getter sous chauffé ne remplira pas sa fonction et entrainera des gaz résiduels et la pollution de la cathode qui verra son pouvoir émissif diminué. Il est donc préférable d'utiliser le bon tube et de vérifier la tension de chauffage.

Guy

[Vincent HH]

Bonjour Pseudo,

si ton étage de sortie est DIY, ce que j´ai cu comprendre, voici peut-etre une solution élégante adaptable:

Tubecad

Vite calculé, une alim à 12,6V DC, avec une R de 17,3 ohm théorique car faut la trouver, tu obtiendrais 6,28V pour 6,3V/365ma et 7,4V pour 7,6V/300ma.

Vincent