Partridge TK4519 pour 300B

[gillougillou]

Salut  

Quel est le courant raisonnable ds le primaire  

Gillou

[AJMARS]

Bonjour,

Selon mes souvenirs, moins de 100 mA, idéalement autour de 80 mA

A plus
André

[gillougillou]

Merci, je pars sur 80ma, alors ça va le faire.

Dis donc quelles seraient les caractéristiques d'un transfo inter-étage si je fais :
(ou plus simplement quel modèle acheter...)

6sh7 montée en triode/inter-étage/300b/4519.

Histoire de ne pas commander le mauvais.

Je fais ce schéma là : (Avec une seule 300B).

Si tu peux m'orienter.

merci, Gillou

P.S. J'ai monté plusieurs fois le kit mais c'était juste du Légo.
Je n'ai pas d'indication sur l'IT. Je pars de zéro  sans le kit.

Edit, j'ouvre une filière pour l'IT.

[lavoi]

Marcel Roggero indique 100mA et 130mA maxi pour le TK4519.
J'ai la doc en pdf. Je l'envoie. II me faut juste une adresse mail en MP.

[gillougillou]

100ma ce serait bien, la 300B XLS serait possible.

[AJMARS]

Merci, je pars sur 80ma, alors ça va le faire.

Dis donc quelles seraient les caractéristiques d'un transfo inter-étage si je fais :
(ou plus simplement quel modèle acheter...)

6sh7 montée en triode/inter-étage/300b/4519.

Histoire de ne pas commander le mauvais.

Je fais ce schéma là : (Avec une seule 300B).

[ Image ]

Si tu peux m'orienter.

merci, Gillou

P.S. J'ai monté plusieurs fois le kit mais c'était juste du Légo.
Je n'ai pas d'indication sur l'IT. Je pars de zéro  sans le kit.

Edit, j'ouvre une filière pour l'IT.

Je n'ai pas trop d'infos sur le 6SH7 en triode, je suppose que le tube travaille autour des 10/12 mA de courant de repos, Tu risques de ne pas avoir de gain en rab avec ce montage... J'estime le gain à 40 au max et l'admission sur la grille à 2V.

A plus
André

[gillougillou]

40 et 2v, c'est tout à fait ça

D"ou le pré avec beaucoup de gain.

Par contre pour l'IT



Gillou/

[AJMARS]

Le montage doit tourner autour des 10/12mA de courant de repos, il y a beaucoup de choses possibles, chez Lundahl ou chez Hashimoto...

ça va dépendre de ton budget.

http://www.tube-amps.net/HP_A105.htm

http://www.tube-amps.net/images/Hashimo ... 5_1024.jpg

A plus
André

[gillougillou]

Merci

[dsdn]

Bonjour
Vu les courbes du 6sh7 en triode
http://frank.pocnet.net/sheets/093/6/6SH7.pdf
Une impédance de charge de 5K, risque d'être beaucoup trop forte pour le tube.
Il faut à minima viser 25K...
Le choix va être plus délicat.

DAvid

[AJMARS]

Tu n'es pas sans remarquer que dans le schéma proposé il n'y a pas de résistance de grille sur les 300B

A plus
André

[dsdn]

Bonjour
ben apparement si...
Cependant comment le transfo va t'il réagir devant l'impédance assez forte de son driver ? et surtout quel sera vraiment l'impédance primaire réfléchie réelle?
de plus Lundahl ou Sowter préconisent un réseau Rc dans le secondaire afin d'amortir ( une résonnance en fin de bande)... Les specs du hashimoto sont corrects mais si l'on dégrade encore la BP qui n'est que de 35Khz à -1db, et seulement 45Khz à -3db, cela va vraiment raboter, voir de créer un beau pic à ses fréquences...
J'extrapole mais bon...

DAvid

[AJMARS]

Je pense que l'impédance indiquée pour le transfo est l'impédance de source max conseillée pour le tube... si tu regardes le 107, il est donné pour 7k, pour être utilisé avec une 6SN7 qui est un tube d'impédance de plaque d'environ 7K, et personne ne charge une 6SN7 à 7k en résistif
Le 105 est un transfo conseillé pour le 5687 qui a une impédance de plaque de 3 kohms environ, ce qui doit être à peu près ce que l'on a ici....

Mais bon, je peux me tromper... j'ai jamais essayé ces choses là chez moi.

A plus
André

[dsdn]

Je pense que l'impédance indiquée pour le transfo est l'impédance de source conseillée pour le tube... si tu regardes le 107, il est donné pour 7k, pour être utilisé avec une 6SN7 qui est un tube d'impédance de plaque d'environ 7K, et personne ne charge une 6SN7 à 7k

Je me suis posé la question, mais comme je ne lis pas très bien le japonais... Ce serait mieux, en effet.
La 6sh7 possèdes cependant une impédance interne plus forte que 5K, d'une part. Et le A 107 est court, soit 20Khz à -2db, comment dis t'on "there is no free lunch". Après on peut comprendre aisément que la réclame annonce "  the incredible mid range sound that you can not simply experience through CR couplings."
Mais je suis sûrement mauvais langue, car je n'aimes pas les penthode de fortes impédance pour driver une triode, et je n'aime pas trop l'idée d'un IT qui  possèdes une bande passante plus médiocre que le transfo de sortie ( A quoi ça sert que le bobinier il se décarcasse)...
Autant mettre un transfo élévateur en entrée, travailler le PF de la 6sh7 au pire...Au mieux employer un driver qui ai les couilles de chatouiller la 300B dans de bonnes conditions. J'arrêtes mes hérésies. avant la lapidation aux 310A...

DAvid

[AJMARS]

Je ne suis moi non plus pas très favorable aux IS (d'ailleurs je n'en utilise pas)... Je répondais juste à la question posée.
En effet je pense que la limite principale dans ce genre de montage est la bande passante en bas.

La 300B est un super tube, mais pas facile à driver en 2 étages.... surtout si on veut éviter les pentodes à forte impédance de sortie.
Il est peut être préférable d'introduire un driver (45 ?), même si mes essais avec le 211 m'ont montré que ce n'est pas anodin.

Finalement, plus le temps passe, plus je trouve que le 211, c'est cool...

A plus
André

[gillougillou]

l'idée, c'est d'avoir des idées pour changer la routine (310a et/ou 6sn7) et de comprendre comment à fait Audionote ds ce schéma qui quand on monte le kit est sympa et fonctionne bien.
J'ai bien aimé le son sur du HR souvent susceptible.
En plus c'est très simple à cabler.

Mais je ne sais pas quelle est la réf de l'Hammond du kit ... ss dte un 126 a/b/c  mais bon..
A noter le 126 c fait 10k 15ma.

Sachant qu'un IT Hammond coute 80€ et une 6sh7 rien, ça permettrait à pas mal de faire un se facile et pas cher.

Je suis avide de vos avis et conseils, j'aimerais bien un IT un peu classe, donc y mettre un peu de sous.

Si c'est un 5k/5k, c'est pas perdu, c'est le classique du SE 300b IT.

A vous lire et merci à l'avance.

Gillou

[Tron_ic]

Bonjour à tous,

Cependant comment le transfo va t'il réagir devant l'impédance assez forte de son driver ?

C’est quoi une impédance assez forte pour toi ?

et surtout quel sera vraiment l'impédance primaire réfléchie réelle ?

Il y à plusieurs effet quand le secondaire d’un transfo IT n’est pas chargé au sec :

1)        La charge ramenée au primaire est virtuellement infinie
2)        Le facteur d’amplification de l’étage approche le u du tube utilisé
3)        Sa droite de charge dynamique approche de l’horizontale et les distorsions harmoniques diminuent.
4)        La fréquence de coupure basse remonte on descend donc moins bas
5)        La résonance haute du transfo d’IT n’est plus amortie on monte donc plus haut !

Remarquez que les deux dernières remarques sont en rapport avec les caractéristiques physique d’un TRS en SE, c'est-à-dire limitation dans la transmission des basses fréquences et coupure dans l’extrême-aigu !

Autrement dit Audio Note à selon moi raison de ne pas charger le secondaire du transformateur d’IT ! C’est probablement parce qu’ils on fait des tests d’écoute dans cette configuration !  

Ce qui n’empêche pas que dans certaines autres configurations, il faudra afin d’obtenir de meilleures performances charger le sec et/ou l’amortir !

Les specs du hashimoto sont corrects mais si l'on dégrade encore la BP qui n'est que de 35Khz à -1db, et seulement 45Khz à -3db,

Largement plus que suffisant dans notre cas de figure !

J'extrapole mais bon...

Oui, il me semble bien !  

Je pense que l'impédance indiquée pour le transfo est l'impédance de source max conseillée pour le tube...si tu regardes le 107, il est donné pour 7k, pour être utilisé avec une 6SN7 qui est un tube d'impédance de plaque d'environ 7K, et personne ne charge une 6SN7 à 7k en résistif

Oui, mais cela dépends également de comment il est raccordé, chargé et du courant supporté ! En l'occurence c'est 5K avec les prim en séries et 15mA ! Perso, dans une configuration IT, je chargerais à env. 2,5 ou 3 x la résistance interne de/des éléments employés !

...car je n'aimes pas les penthode de fortes impédance pour driver une triode

On est ici en pseudo triode !

et je n'aime pas trop l'idée d'un IT qui  possèdes une bande passante plus médiocre que le transfo de sortie

On pourait ne pas aimer parce que l’on est dogmatique par exemple ou tout simplement parce que les résultats sonores produits sont jugés subjectivement moins bons ! Autrement dit je respecte ! Toutefois, il faut avoir essayé, écouté et comparé pour me semble t’il pouvoir donner un avis objectif sur cette question !  

j'aimerais bien un IT un peu classe, donc y mettre un peu de sous

Je comprends ! Toutefois quel serais les TRS de sortie ?
Perso, je prendrais du Hashimoto si les TRS sont également des Hashimoto !
C’est un Setup avec une certaine valeur ajoutée qu’à la limite tu peux très aisément revendre !
Après faudrais considérer si ce setup et destiné à être visible !  

Sinon je te conseillerais sans autre un Lundahl 1660, il y à plusieurs modèles différents selon le Gap de courant choisi, ex : 10mA, 20mA et plus ! Dans ce cas c’est plutôt destiné à être implémenté à l’intérieur de l’appareil ! Mhmm, mais là aussi tu peux revendre aisément ces pièces !

1660_Drive.jpg

A noter le 126 c fait 10k 15ma.

Les transfos IT d’Hammond sont très correct, cependant, il ne disposent que d’un primaire on ne peut donc comme sur les Hashimoto ou d’autres disposer d’une marge de manœuvre impédance/courant voire de gain ! Mais bon, ce n’est finalement pas si contraignant si on sais exactement comment et avec quoi les employer !

Ici un exemple d’application avec un des tubes préféré de Bartola la pentode 4P1L :
http://www.bartola.co.uk/valves/tag/hammond-126c/


Meilleures salutations. Tony

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Dernière édition par Tron_ic le 20 Avr 2015 à 11:52, édité 2 fois.

[gillougillou]

Merci de ces éclairages et donc tu mettrais quoi comme IT entre la 6SH7 en triode et la 300B en SE  

Gillou

[dsdn]

l'idée, c'est d'avoir des idées pour changer la routine (310a et/ou 6sn7) et de comprendre comment à fait Audionote ds ce schéma qui quand on monte le kit est sympa et fonctionne bien.

Avec un IT de ratio1:1, la 300B ne sera modulée à fond qu'avec 1V6 eff en entrée.
Personnellement je table toujours sur 1V ( ce que sortent les 3/4 des sources non "pro".
Pour changer de la routine, il n'y a que l'embarras du choix:
http://frank.pocnet.net/
On peut y trouver des pépites qui coûtent des clous.  
André doit avoir des liens sur Delphi ou Marcel R parles des e80L, e83L par le menu détail...

L'IT est un sacré compromis tout de même. ( On en voit un exemple ici), tandis qu'un transfo d'entrée est plus simple à réaliser avec de meilleurs perfs sur papier.
Un IT est selon moins utile pour faire fonctionner un ampli en classe A2, AB2 ou B, car elle permet de virer la capa de liaison.
Après si l'on cherche à réduire la BP, un bon baxandell et zou...
SVP, ne me jetez pas de 310A ...ni d'ampli Sakumité...

DAvid

[Tron_ic]

Hy gillougillou,

..et donc tu mettrais quoi comme IT entre la 6SH7 en triode et la 300B en SE  

Si c’est pour faire comme Audio Note, je choisirais sans hésiter le même transfo d’IT ou un équivalent !
prend note que dans tout les cas faudra virer et remplacer le chimique de cathode !  

Sinon, comme mentionné précédemment du Haschimoto si les TRS sont également de même marque avec une triode très linéaire du genre ecc99 ou 5687 ou encore des 6SN7 ! Ensuite du Lundahl de la série LL1660 !

Salutations. Tony