PP de KT120

[telonioos]

Salut à tous,

Quelques visites récentes chez divers amateurs de hifi m'ayant amené à ré-écouter des panneaux (Quad ESL, Magnepan, Martin-Logan, Final, Acoustat...), j'ai inévitablement succombé à nouveau.
Je suis retombé sous le charme de cette esthétique sonore si particulière, mais qui me fait défaut depuis que j'ai vendu mes ESL 63 voilà 2 ans.

Donc, dans l'idée de mettre une paire de 2905 ou de 3.6 dans ma future pièce d'écoute, qui est en construction, je vais m'atteler, à temps perdu, au montage d'un PP de ces fameuses KT120 de chez Tung-Sol.

Suite à ce sujet là initié par alter, puis aux développements proposés par mambojet et AJMARS, mais aussi, à quelques heures de conversations téléphoniques avec mambo, je vais sélectionner le fameux schéma Williamson amélioré.

http://www.technicalaudio.com/pdf/Gordo ... n_6550.pdf

J'ai déjà pour cela quelques composants dans mes tiroirs :

- une paire de TS Hashimoto HW-60-5,
- 2 capa Jensen, 500 V, 220 µF,
- 1 capa double Jensen 500V, 100+100 µF,
- 4 capa Ampohm paper in oil, 630 V, 0,47 µF,
- 2 tubes 6SN7 (en fait des version russes 6H8C à base métal,
- un châssis en tôle d'inox repliée, identique à celui de mon préampli actuel,
- éventuellement 2 selfs Lundhal située en haut d'Endoume, des 1638 en 5H, 400 mA.

Voilà, il me manque quand même encore quelques bricoles !!

Je prévois de ne faire qu'un bloc stéréo, plus lourd, mais moins encombrant.
Cédric_H m'a donné un coup de main pour le dimensionnement du transfo d'alim, je copie ci-dessous ses préconisations :

Primaire : 230V
Secondaire :
- écran
-400V-0V-400V 300 à 400 mA : haute tension
-0-125V 20mA bias
-3.15V-0V-3.15 8A : tubes KT120
-3.15V-0V-3.15V 3A : tubes 6SN7
-5V à 7A : deux redresseurs 5V4 . (je te conseille de prendre des 5U4G ... en général c'est meilleur sur ce type d'ampli).

Pour le redressement, plutôt que du full valve, je pense faire un full diodes avec une paire de GZ34 en sortie, histoire d'apporter une petite coloration valve sympathique dans l'alim, j'aime bien !
Et le bias des 4 tubes de puissance sera confié à un module de chez Tentlabs : http://www.tentlabs.com/Components/Tube ... age24.html
Comme ça, pas d'inquiétude si un tube dérive, le petit module peu compenser ou bien se mettre en sécurité.

Vos commentaires sont les bienvenus, ainsi que vos sources d'approvisionnement pour faire faire le transfo d'alim (j'ai Sowter en magasin, ainsi que ESO sur vos conseils, et Magnetics également...). Vos conseils pour le choix des supports de tube, résistances, prises RCA, HP, etc... sont également souhaités !

Je mettrai le fil à jour avec le plan d'implantation sur le châssis et les phases de la réalisation...

Vincent.

[buzato]

Bravo et tous mes encouragements,
il te manque plus que d'écouter une grande paire d'Apogée ,

Bonne soirée

dominique

[telonioos]

Bravo et tous mes encouragements,
il te manque plus que d'écouter une grande paire d'Apogée ,

Bonne soirée

dominique

J'ai pu écouter des Diva il y a quelques temps, chez Florent (aka provence13). Alimentées par du Krell (KSA50S de mémoire...) et une source Wadia.
Trop pointu et trop transparent à mon goût, j'aime davantage les écoutes plus pépères, plus colorées, plus easy listening à vrai dire  

Cela dit, si une opportunité se dégage de pouvoir en écouter une nouvelle fois, je ne dirai pas non évidemment !!!

[AJMARS]

Bonsoir,

Bien, un peu de bricole...

J'ai fait faire mes transfos d'alim chez Hexacom, j'en suis content, si tu le souhaites je peux te passer leurs coordonnées...

A plus
André

[testi]

Salut à tous,

Quelques visites récentes chez divers amateurs de hifi m'ayant amené à ré-écouter des panneaux (Quad ESL, Magnepan, Martin-Logan, Final, Acoustat...), j'ai inévitablement succombé à nouveau.
Je suis retombé sous le charme de cette esthétique sonore si particulière, mais qui me fait défaut depuis que j'ai vendu mes ESL 63 voilà 2 ans.

Donc, dans l'idée de mettre une paire de 2905 ou de 3.6 dans ma future pièce d'écoute, qui est en construction, je vais m'atteler, à temps perdu, au montage d'un PP de ces fameuses KT120 de chez Tung-Sol.

Suite à ce sujet là initié par alter, puis aux développements proposés par mambojet et AJMARS, mais aussi, à quelques heures de conversations téléphoniques avec mambo, je vais sélectionner le fameux schéma Williamson amélioré.

http://www.technicalaudio.com/pdf/Gordo ... n_6550.pdf

[ http://teloniourf.free.fr/Schema-Williamson-en-Ultra-Lineaire.jpg ]

J'ai déjà pour cela quelques composants dans mes tiroirs :

- une paire de TS Hashimoto HW-60-5,
- 2 capa Jensen, 500 V, 220 µF,
- 1 capa double Jensen 500V, 100+100 µF,
- 4 capa Ampohm paper in oil, 630 V, 0,47 µF,
- 2 tubes 6SN7 (en fait des version russes 6H8C à base métal,
- un châssis en tôle d'inox repliée, identique à celui de mon préampli actuel,
- éventuellement 2 selfs Lundhal située en haut d'Endoume, des 1638 en 5H, 400 mA.

Voilà, il me manque quand même encore quelques bricoles !!

Je prévois de ne faire qu'un bloc stéréo, plus lourd, mais moins encombrant.
Cédric_H m'a donné un coup de main pour le dimensionnement du transfo d'alim, je copie ci-dessous ses préconisations :

Primaire : 230V
Secondaire :
- écran
-400V-0V-400V 300 à 400 mA : haute tension
-0-125V 20mA bias
-3.15V-0V-3.15 8A : tubes KT120
-3.15V-0V-3.15V 3A : tubes 6SN7
-5V à 7A : deux redresseurs 5V4 . (je te conseille de prendre des 5U4G ... en général c'est meilleur sur ce type d'ampli).

Pour le redressement, plutôt que du full valve, je pense faire un full diodes avec une paire de GZ34 en sortie, histoire d'apporter une petite coloration valve sympathique dans l'alim, j'aime bien !
Et le bias des 4 tubes de puissance sera confié à un module de chez Tentlabs : http://www.tentlabs.com/Components/Tube ... age24.html
Comme ça, pas d'inquiétude si un tube dérive, le petit module peu compenser ou bien se mettre en sécurité.

Vos commentaires sont les bienvenus, ainsi que vos sources d'approvisionnement pour faire faire le transfo d'alim (j'ai Sowter en magasin, ainsi que ESO sur vos conseils, et Magnetics également...). Vos conseils pour le choix des supports de tube, résistances, prises RCA, HP, etc... sont également souhaités !

Je mettrai le fil à jour avec le plan d'implantation sur le châssis et les phases de la réalisation...

Vincent.

Des Tung-Sol New Sensor EH de Mike Mathews en fait ouaf bon faut bien un qui commence avec ces KT120..pour le montage Acrosound des SED 6550=C= c'est bien plus sûr et suffisant

[telonioos]

Bonsoir,

Bien, un peu de bricole...

J'ai fait faire mes transfos d'alim chez Hexacom, j'en suis content, si tu le souhaites je peux te passer leurs coordonnées...

A plus
André

Ils ne vibrent pas leurs transfos ? Sur la durée, pas de désagrément ?

Je veux bien leurs coordonnées, histoire de faire faire un devis. Un beau transfo sous une cuve comme mes Hashimoto, ça ferait chic  

Merci.
Vincent.

[testi]

C'est dans le 91 www.cme-hexacom.com/cme.htm je vais à Montlhéry demain c'est loin  

[telonioos]

C'est dans le 91 www.cme-hexacom.com/cme.htm je vais à Montlhéry demain c'est loin  

Merci pour le lien.

[testi]

Merci pour le lien.

De rien  Saint quentin radio les distribues  

[AJMARS]

Ils ne vibrent pas leurs transfos ? Sur la durée, pas de désagrément ?

Je veux bien leurs coordonnées, histoire de faire faire un devis. Un beau transfo sous une cuve comme mes Hashimoto, ça ferait chic  

Merci.
Vincent.

Non pas de problème de vibrations sur les transfos de mes mk3 (imprégnés)

A plus
André

[Cedric.H]

............

Dernière édition par Cedric.H le 15 Mar 2011 à 12:07, édité 1 fois.

[castellu]

Beau projet, c'est toujours sympa de mettre la main à la pâte...

Sinon quelques schémas Acrosound pour le plaisir :

http://www.clarisonus.com/Archives/Trans/Acro55.pdf

Si tu arrive à te trouver des TO 330, le rendu devrait être quelque chose... (mais c'est rare !).

B r u n o

[raphant]

Donc, dans l'idée de mettre une paire de 2905 ou de 3.6...

Ce sont deux panneaux très différents amha.

[telonioos]

Ce sont deux panneaux très différents amha.

Evidemment.

[AJMARS]

J'ai jeté un oeil à tes transfos de sortie sur le site Hashimoto, ça a l'air pas mal....

Tu as tout à fait raison de t'occuper du transfo d'alimentation et des selfs de puissance qui doivent être généreusement dimensionnées pour le bloc stéréo (je continue de penser qu'il serait plus facile de monter deux blocs mono, ça limite les courants dans le transfo et les selfs et simplifie les choses).... mais bon, c'est ton choix, et il y a tout de même beaucoup de (bons) amplis qui fonctionnent ainsi.

Je prends mes supports ici...
http://www.hificollective.co.uk/valves/valve_bases.html

J'utilise des SK8CC1-F ou des SK8CC1-F-G je n'ai jamais eu de problème particulier

A plus
André

[mambojet]

Bonjour,

Trouve en pièce jointe une alimentation stéréo calculée pour un push pull de KT120 ave une haut tension de 420V sous un courant de 100mA . L'ondulation résiduelle est de 0.024% et comme c'est pour un ampli push pull ... il sera parfaitement silencieux .

Le secondaire de la haute tension est volontairement sur dimensionné pour éviter qu'il ne chauffe de trop .

J'ai egalement mis deux résistances de 220 ohm dans les plaques des GZ34 pour limiter l'appel de courant au démarrage .

Un tel transfo va peser très lourd et il est donné pour 720VA et va mesurer : 154*129*160

Chez Electrasudouest en cuve il faut compter 200 euro environ pour ce transfo ...

[ http://img37.imageshack.us/img37/8236/alimampli.jpg ]

++ Cédric

PS : les modules tentalabs sont assez chers pour ce qu'ils représentent ... les amplis à polarisation négative fiables existaient bien avant que ces modules ne soient mis sur le marché ...

Autant monter une alim de bias classique avec comme fusible des résistances de 0.1 ohms/ 0.25W dans les cathodes des tubes de puissance.

Bonjour Cedric
Mon avis est que tu es trop bas sur la HT et trop fort sur les polarisations (classe A) pour le cahier des charges de l'ampli.
Il faut alimenter dans une grande pièce des enceintes qui ont un rendement minable
Donc il faut sortir de la puissance
Et pour sortir de la puissance, il faut monter considérablement la HT et travailler en classe AB
Je dirais moi 530/540V en UL, cela passe avec les KT120.
John Ekland utilise 525V en AB/UL avec les KT88 SV (voir site Plitron ou lien Ajmars)

Et si on est en classe AB, on va avoir le problème des appels de courant. Et la self d'alim fout le brin lors des appels de courant. On se fout de l'ondulation résiduelle pour l'étage de puissance puisqu'elle s'annule dans le TS. Ce n'est important que pour les SE ou les étages d'entrée qui travaillent en SE
Prendre exemple sur les gros monstres CJ ou ARC: pas de self sur l'alim HT de l'étage de puissance. CJ utilise un lissage RC pour les étages d'entrée et driver seulement
L'ondulation peut atteindre 1 volt mais on s'en fout pour les raisons évoquées au dessus.
Et pour éviter les basses "chamallow", je virerai aussi les valves de la HT ou alors les monter après le pont en temporisateur. Dans ce cas un simple enroulement HT suffit et redressement par pont soft recovery.

Pour Telo: on a fait des essais sur les Quick de jean Mi qui tuaient les valves GZ34 (330uF après les valves) et étage de puissance piqué d'origine sur la capa de tête
Si on diminue la capa de tête pour que les valves tiennent, montage d'une grosse self LL et piquage de la HT après, c'est carrément moins bon.
Donc j'ai rétabli la grosse capa de tête et mis des soft recovery sur la partie négative du full wave et là c'est OK: cela tient le coup et c'est bon
C'est pour cette raison que je pense qu'il faut prendre la HT sur la capa de tête en classe AB.
ARC et CJ ne sont pas trop couillons.
C'est bien de vouloir ré-inventer la roue mais quelquefois on s'expose à ce qu'elle tourne un peu "carré"...

[AJMARS]

J'utilise aussi des diodes (FRED) sur mes mk3....

Par ailleurs, si tu souhaites monter tes étages en "point à point", ce genre de support peut t'être utile.

http://www.partsconnexion.com/product3164.html

Pour des raisons de clarté je remets le document "Eckland" dont parle Mambo dans son message au dessus...



Je ferai un scan ce soir de la partie alim proposée per Eckland pour cet ampli.

A plus
André

[SL75]

Salut à tous,

Quelques visites récentes chez divers amateurs de hifi m'ayant amené à ré-écouter des panneaux (Quad ESL, Magnepan, Martin-Logan, Final, Acoustat...), j'ai inévitablement succombé à nouveau.
Je suis retombé sous le charme de cette esthétique sonore si particulière, mais qui me fait défaut depuis que j'ai vendu mes ESL 63 voilà 2 ans.

Donc, dans l'idée de mettre une paire de 2905 ou de 3.6 dans ma future pièce d'écoute, qui est en construction, je vais m'atteler, à temps perdu, au montage d'un PP de ces fameuses KT120 de chez Tung-Sol.

Suite à ce sujet là initié par alter, puis aux développements proposés par mambojet et AJMARS, mais aussi, à quelques heures de conversations téléphoniques avec mambo, je vais sélectionner le fameux schéma Williamson amélioré.

http://www.technicalaudio.com/pdf/Gordo ... n_6550.pdf

[ http://teloniourf.free.fr/Schema-Williamson-en-Ultra-Lineaire.jpg ]

J'ai déjà pour cela quelques composants dans mes tiroirs :

- une paire de TS Hashimoto HW-60-5,
- 2 capa Jensen, 500 V, 220 µF,
- 1 capa double Jensen 500V, 100+100 µF,
- 4 capa Ampohm paper in oil, 630 V, 0,47 µF,
- 2 tubes 6SN7 (en fait des version russes 6H8C à base métal,
- un châssis en tôle d'inox repliée, identique à celui de mon préampli actuel,
- éventuellement 2 selfs Lundhal située en haut d'Endoume, des 1638 en 5H, 400 mA.

Voilà, il me manque quand même encore quelques bricoles !!

Je prévois de ne faire qu'un bloc stéréo, plus lourd, mais moins encombrant.
Cédric_H m'a donné un coup de main pour le dimensionnement du transfo d'alim, je copie ci-dessous ses préconisations :

Primaire : 230V
Secondaire :
- écran
-400V-0V-400V 300 à 400 mA : haute tension
-0-125V 20mA bias
-3.15V-0V-3.15 8A : tubes KT120
-3.15V-0V-3.15V 3A : tubes 6SN7
-5V à 7A : deux redresseurs 5V4 . (je te conseille de prendre des 5U4G ... en général c'est meilleur sur ce type d'ampli).

Pour le redressement, plutôt que du full valve, je pense faire un full diodes avec une paire de GZ34 en sortie, histoire d'apporter une petite coloration valve sympathique dans l'alim, j'aime bien !
Et le bias des 4 tubes de puissance sera confié à un module de chez Tentlabs : http://www.tentlabs.com/Components/Tube ... age24.html
Comme ça, pas d'inquiétude si un tube dérive, le petit module peu compenser ou bien se mettre en sécurité.

Vos commentaires sont les bienvenus, ainsi que vos sources d'approvisionnement pour faire faire le transfo d'alim (j'ai Sowter en magasin, ainsi que ESO sur vos conseils, et Magnetics également...). Vos conseils pour le choix des supports de tube, résistances, prises RCA, HP, etc... sont également souhaités !

Je mettrai le fil à jour avec le plan d'implantation sur le châssis et les phases de la réalisation...

Vincent.

Beau projet quelle est la signature sonore des RT 120 ?
Sinon quid de tes différentes écoutes en particulier Final, Acoustat et ML ?

[Bruno D]

Si tu fais faire un transfo cela vaut la peine de demander du circuit double C, c'est un peu plus cher mais le gain de poids est considérable et l'échauffement très inférieur .

Et puis si tu trouves un modèle déjà existant et donc réalisé en plus ou moins grande série c'est à mon avis un gage de plus grande fiabilité .

[raphant]

Evidemment.

Ah bon.