Retour sur le belden 8402 en câble liaison

[Nicodimdom]

Rappelez-vous, ce câble qui avait fait un sacré buzz sur le web et avait été ici le sujet d'un fil: Tresse des deux côtés

Nombreux d'entre nous l'avions monté avec des résultats de satisfaisant à bon (mais pas surlecutant) selon les systèmes et sensibilités. La recette suivie par tous était tout bêtement celle expliquée sur le site de Jeff entre autres. Une recette "à la japonaise" aussi rare qu'originale sur plusieurs points donnée ici: http://jeffsplace.me/wordpress/?p=7325

De l'eau a coulé depuis ce temps mais Gribouille me fait relancer le buzz suite à son fil: Soudure masse et signal RCA En effet il y est question d'une autre recette tout autant iconoclaste préconisée par Sommer pour son câble Albedo (câble symétrique aussi comme le Belden, tous les deux micro à l'origine).

Je ne peux que conseiller à tous ceux qui utilisent le Belden 8402 "à la Japonaise" de lire la première page du fil de Gribouille. S'ils sont contents de la recette japonaise, je pense qu'ils n'en reviendront pas de la recette de Nicodimdom/Le Caradien /Sommer adaptée au Belden.

Soudure masse et signal rca

[Gribouille]

Si mon anglais est correct, j'ai compris que Yazaki-san dans sa méthode soudait un câble transmetteur de signal au point chaud et l'autre à la masse c'est à dire au point froid tout comme les tresses des deux côtés. C'est bien cette méthode que tu as comparée?

[Nicodimdom]

Oui. Tout est déjà précisé dans le fil de tambour "Tresse des deux côtés" dont j'ai mis le lien. Stéphane et moi on a aussi essayé le montage classique avec la tresse reliée d'un seul côté.

Comparés au montage que nous utilisons actuellement (testé aussi avec d'autres câbles (Albedo, Grimm...) le montage dont nous parlons est incomparablement meilleur même s'il apparaît zarbi.

Je suis très surpris du manque de réactions à ce fil car il y a beaucoup de gens qui ont essayé le Belden à l'époque, en le branchant à la japonaise et qui n'en reviendraient pas de l'amélioration avec ce montage à la zarbi. Ils sont sans doute paresseux.  

Et toi, tu as essayé les deux (ou les trois)?

[mkl]

Au fait, sais-tu si Jeff day a fini par écouter le câble qu'il avait monté selon tes conseils?

[Nicodimdom]

Il les a construits:
Les voilà en haut de l'image: On top is the Belden 8402’s connected in the method of Dominique, and on the bottom is the Belden 8402’s connected in the method of Yazaki-san.

Mais pas encore essayés: il a d'autres priorités pour les tests mais a promis de le faire...

"Hi Dominique,
Actually, right after you told me about your results, I built a pair of Belden 8402 interconnects according to your method. They’ve been getting some time on them in my Leben/Harbeth system.
They haven’t come to the top of my ‘to-do’ list yet to write about, but they will eventually.
All the best,
Jeff

[Gribouille]

Oui. Tout est déjà précisé dans le fil de tambour "Tresse des deux côtés" dont j'ai mis le lien. Stéphane et moi on a aussi essayé le montage classique avec la tresse reliée d'un seul côté.

Comparés au montage que nous utilisons actuellement (testé aussi avec d'autres câbles (Albedo, Grimm...) le montage dont nous parlons est incomparablement meilleur même s'il apparaît zarbi.

Je suis très surpris du manque de réactions à ce fil car il y a beaucoup de gens qui ont essayé le Belden à l'époque, en le branchant à la japonaise et qui n'en reviendraient pas de l'amélioration avec ce montage à la zarbi. Ils sont sans doute paresseux.  :wink:

Et toi, tu as essayé les deux (ou les trois)?

Pour le moment je n'ai pas encore essayé mais j'ai commandé du Belden et des fiches swichtcraft que je recevrai peut être pour fin de semaine prochaine pour les délais de livraison plutôt longs. A ce moment là j'essaierai.
J'ai choisi des swichtcraft nickel plutôt que or. Cela a t-il une réelle importance?

[Nicodimdom]

C'est aussi ce qu'on a (Stef et moi). Et si je me rappelle bien, il a aussi essayé les dorées.

[opopop]

Pour le moment je n'ai pas encore essayé mais j'ai commandé du Belden et des fiches swichtcraft que je recevrai peut être pour fin de semaine prochaine pour les délais de livraison plutôt longs. A ce moment là j'essaierai.
J'ai choisi des swichtcraft nickel plutôt que or. Cela a t-il une réelle importance?

Et tu le commandes où le belden 8402 ?

[Nicodimdom]

Tu trouveras je crois des réponses dans le fil de Tambour: "Tresse des deux côtés" ou en faisant une recherche sur le vert car on en a parlé plusieurs fois.

[Laurenta]

Le Belden 8402 peut facilement fonctionner mieux qu'avec le montage 'à la Japonaise'.
Une autre option est d'avoir un seul fil pour le point chaud, l'autre fil pour la masse et la tresse toujours présente comme écran mais non connectée ni d'un côté ni de l'autre (elle est "flottante", en fait).

Des expériences avec un ami on a déduit que la tresse n'est pas très qualitative sur ce cable et elle a tendance à "salir" le son.
C'est pourquoi le montage "Zarbi" m'interpelle vraiment. Faudrait que j'essaye....

[Nicodimdom]

@ laurenta Une autre option est d'avoir un seul fil pour le point chaud, l'autre fil pour la masse et la tresse toujours présente comme écran mais non connectée ni d'un côté ni de l'autre (elle est "flottante", en fait).

Oui. Classique pour ce genre de câble symétrique. Si elle n'est pas reliée du tout, cela fait antenne. On a essayé aussi mais la tresse reliée d'un côté (côté source le plus souvent). Y a rien à faire, le montage zarbi est nettement au-dessus selon nous.

Dernière minute: Stef ne vient pas trop traîner ses guêtres par ici en ce moment mais il m'a dit il y a deux jours avoir monté un câble Grimm à la Zarbi. Il en est très content aussi !

Fais tes essais et dis-nous.

Dernière édition par Nicodimdom le 01 Avr 2017 à 21:25, édité 1 fois.

[pat13]

Je reprends ce fil pour donner une explication à ce type de montage

Côté source les 2 fils sont raccordés au point chaud et la tresse au point froid
Côté Pré/Ampli, un fil raccordé au point chaud, l'autre au point froid et la tresse est laissée flottante.
Je n'ai pas essayé ce montage avec du Belden mais ça marche bien avec d'autre câble de ce genre.

Le pourquoi... d'après ce que j'ai vu et lu sur des sites “perfides” c'est que le signal du point chaud et celui du point froid sont en opposition de phase (sinus inversé) qui nécessite en entrée de passer par un AOP symétriseur où le point chaud est relié au plus et le point froid au moins, lui même relié à la terre, pour un signal symétrique on triple les AOP (2+1).
Le fait d'utiliser depuis la source le même point de départ qui est dissocié à l'autre bout permet d'avoir une même phase (sinus) sur chaque point (chaud et froid) à l'arrivée. Il parait que ça s'entend, pour moi ça apporte un plus.

Le signal est de toute façon véhiculé par le point chaud

Si cela peut aider à comprendre  

[Hollow]

Hein ?
a+

[pat13]

Voilà ce que j'évoquais....

[alesk6]

Hein ?
a+

Laisse tomber t'y connais qu'dalle en modulation, toi ton domaine c'est le bi cablage.

[Nicodimdom]

Côté source les 2 fils sont raccordés au point chaud et la tresse au point froid
Côté Pré/Ampli, un fil raccordé au point chaud, l'autre au point froid et la tresse est laissée flottante.
Je n'ai pas essayé ce montage avec du Belden mais ça marche bien avec d'autre câble de ce genre.

Je ne connais pas grand chose à l'électricité mais si, comme tu l'écris un fil est relié au point froid côté préampli ET le même fil au point chaud côté source, (ce que tu as écrit!) bonjour les dégâts !!    

Et tu dis avoir essayé ce montage?  

[Hollow]

bonjour les dégâts !!

Non, il ne se passe rien. L'entrée du préampli/ampli est court-circuitée sans plus.

Je m'en vais prendre une aspirine car on mélange symétrique, asymétrique, masse, écran et j'en passe à mon voisin.

a+

[pecheur1958]

Donc ça ne sert à rien, dans ces conditions   tous les câbles doivent donner le même résultat forcément

[Nicodimdom]

Non, il ne se passe rien. L'entrée du préampli/ampli est court-circuitée sans plus.

a+

Oui, tu as raison. Pas de dégâts mais pas de son non plus.  

L'aspirine, ça a suffi ?

[pat13]

J'ai encore dit une c...rie plus grosse que moi ?
Ça m'apprendra à trop écouter les contes d'idiophiles