Remplacement pavillon possible?

[Gribouille]

Bonjour,

J'ai actuellement une paire d'enceinte avec HP Radian 2216 dans le bas et compression radian 850 dans le haut montées sur un pavillon JBL 2380A. Le filtre est muni d'un atténuateur permettant de réduire le niveau de la compression.
J'aimerais savoir s'il peut être envisageable de changer de pavillon sans rien toucher au filtre? Le but étant d'obtenir une meilleure dispersion et de ce fait un meilleure scène sonore.

[PFB]

J'aimerais savoir s'il peut être envisageable de changer de pavillon sans rien toucher au filtre?

Techniquement oui.

Le but étant d'obtenir une meilleure dispersion et de ce fait un meilleure scène sonore.

Je pense que ce n'est pas la bonne méthode, l'amélioration de la "dispersion" passe par l'augmentation du nombre de voies ou des astuces qui induisent d'autres problèmes (diffraction)

La "scène sonore" dépendra en grande partie de l'enregistrement, des caractéristiques du local, du positionnement des enceintes et de la régularité de la réponse hors de l'axe (sans trop d'accidents) de la source sonore.

PFB

[Gribouille]

Qu'aurais je à y gagner donc si je chenge le pavillon? De meilleurs timbres?

[GuyM82]

De meilleurs timbres ?
Pas forcément, cela dépend de la matière et de la finition du pavillon. Attention s'il est en vulgaire matière plastique...
Par contre, tu auras certainement une nouvelle dispersion horizontale et verticale si le pavillon a une une section de sortie différente.

Guy

[Kaneda]

Pour obtenir une meilleure scène sonore il n'est peut être pas nécessaire de changer de pavillon
La fréquence de coupure ds le bas de la compression joue énormément ainsi que le filtre


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[Gribouille]

Si ke peux améliorer les harmoniques notamment en  evitant des harmoniques indésirables liées à la matière du pavillon ce serait très bien.
Je comptais partir sur un pavillon en bois type iwata.

Pour le moment je ne souhaiterais pas trop modifier le filtre. Peut être juste supprimer l'attenuateur pour placer une résistance une fois le pavillon changé

[GuyM82]

Mettre une résistance à la place de l'atténuateur te prive d'une marge de correction pour abaisser le niveau de la compression.
Tu auras ainsi une atténuation fixe et non réglable et c'est la valeur de la résistance qui te donnera la hauteur de cette unique atténuation.
A toi donc de bien la choisir.

Guy

[Gribouille]

Oui c'est ce que j'imagine mais je me dis que je pourrais gagner en transparence non?

[PFB]

un pavillon JBL 2380A

J'essaierai un pavillon plus conventionnel, c'est à dire sans diffraction. Un pavillon qui diffracte est astigmate à cause des sources multiples, en plus à voir le profil du 2380A la terminaison est un peu "vive".

J'essaierai de terminer le profil en rajoutant un rayon en PVC/carton/bois, un infâme bricolage certes mais qui pourrait avoir une amusante incidence sur le rendu sonore. Faut que cela reste un bricolage, pas cher, vite fait.

Ensuite seulement, j'opterai pour un pavillon plus conventionnel qui "louche" moins, et plus harmonieux.

Tout ces essais peuvent être fait avec ton filtre d'origine, même si parfois le filtre peut avoir un potentiel d'optimisation.

PFB

[GuyM82]

Oui c'est ce que j'imagine mais je me dis que je pourrais gagner en transparence non?

Possible et à essayer car ce n'est pas très compliqué d'effectuer ces essais.

Guy

[Gribouille]

A vous lire j'ai de la marge de progression à espérer et cela fait toujours plaisir.

Quel est le problème qu'entraîne la diffraction à l'écoute PFB et quel pavillon me conseillerais tu?

[PFB]

Quel est le problème qu'entraîne la diffraction à l'écoute PFB et quel pavillon me conseillerais tu?

Les pavillons " à diffraction" utilisent une astuce pour contrôler leur dispersion.

L'astuce est une arrête diffractante qui dans le cas du pavillon JBL se remarque clairement à l'intérieur du profil. Cette "rupture" va créer une source secondaire qui aura plusieurs conséquences, la première bénéfique est le contrôle de la dispersion. Mais il y a des aspects négatifs, une réactance prononcée à certaine fréquence. Une quantité non négligeable de l'onde sonore va être réfléchie en direction du diaphragme. Les pavillons diffractants verront un portion HF de la réponse en fréquence remonter, cela doit être corrigé par un filtrage spécifique. Ce problème de transmission induit des réflexions, induisant parfois une certaine sonorité identifiable, mais vu que ces problèmes apparaissaient en HF (supérieur à 3kHz) elles sont difficilement perceptibles. Et au final un pavillon a diffraction n'est pas super cohérent quand à l'image sonore vu qu'il y a deux sources sonore, une habituelle au niveau de la chambre et une autre au niveau de l'arrête. Cela induit des distorsions de phase d'ou mon expression "astigmate", mais là encore ces ennuis apparaissant en HF et ils ne sont pas trop critiques.

Voilà pour l'arrête à l'intérieur du pavillon.

Mais je vois aussi une rupture de profil horizontal, qui aura un peu le même effet que l'arrête diffractante à l'intérieur du profil.

Ce pavillon peut-être modifié de plusieurs façons, c'est du pur bricolage, et les modifications que je vais proposer sont réversibles. Je n'en suis pas le concepteur, cela fait partie des "trucs et trous de mains" très répandus en HR.

Tu peux optimiser le filtrage pour une réponse en magnitude plate, sans outils c'est assez difficile.
Tu peux coller un profil de mousse sur l'arrête diffractante à l'intérieur du pavillon. La mousse va bouffer une partie de la diffraction et limiter les réflexions. Il faut veiller à me pas boucher le pavillon.
Tu peux ajouter sur le bord horizontal supérieur et inférieur "une lèvre" qui consiste en un tube scié dans la longueur et de la largeur du pavillon. Un tube de 100-200mm de diamètre fera l'affaire
Tu peux ajouter une fine couche de mousse sur les faces latérales gauche/droite du pavillon.

Je n'utilise plus vraiment de pavillons mais j'ai gardé d'excellent souvenirs de ces pavillons, l'Altec H808 (multicellulaire 800Hz), les pavillons carrés Klangfilm et dérivés plastoc bon marchés, le moins démocratique "LeDauphin" et son petit cousin l'Altec 811 que je préfère au 511.

Je ne recommandera pas des pavillons qui requièrent une multiplication des voies comme Goto utilise. La marque coûte cher et il y a aussi des désavantages, mais utiliser le principe de 2 octaves par voie avec des composants moins extrêmes donne d'excellent résultats.

La diffraction sonore est aussi utilisée en caisson de grave l'exemple type est le caisson de style W.


PFB

[Gribouille]

Merci pour tes explications je comprends mieux le principe de la diffraction. Ensuite je suis à la recherche d'un pavillon 2 pouces.

[PFB]

Ensuite je suis à la recherche d'un pavillon 2 pouces.

J'y connais que dalle en 2", tout simplement parce qu'une chambre 1" est à mon avis plus optimale en HiFi. Une 2" permet de gagner quelques cm en longueur de pavillon et quelques centaines de Hz en bas, mais se paie cash ailleurs, en tout cas si tu compares une vielle 288 d'Altec et sa cousine la 802.

Maintenant je n'ai pas bcp d'expérience pratique avec des chambres modernes.

PFB

[castellu]

Salut Pierre-François,
merci pour ces précisions, tout-à-fait pertinentes car j'ai eu ces pavillons JBL 2380A 2 pouces et ils sont assez typés, il faut le filtre bien adapté au profil que tu as bien décrit. D'accord aussi avec tes avis sur les pav, tes 808 étaient vraiment super, et le profil Klang carré que possède Dimi avec une 1 pouce Altec est très cohérent aussi, si on se met à la bonne distance.
Mais je peux te redire que tes ex-1005 sont très bien aussi
(oui je sais, les 288 font Klonk alors que les 909 font Tchik... )

Gribouille peut essayer tes modifs, il y a des chances que ça améliore bien la situation... (mais le faire parcimonieusement, avec retour en arrière possible).

B r u n o

[astrom]

bonjour a tous
bruno, ne pas oublier non plus le magnifique pavillon vitavox cn 157 , comme tu le rappelles souvent...

[PFB]

(oui je sais, les 288 font Klonk alors que les 909 font Tchik...  )

Oui la 288 fait ploc-ploc ou la 909 fait piiiiing-piiiing  

On trouvait un adaptateur Altec 1" vers 1,4" très intéressant pour écouter les différences.

PFB

[airV]

bonjour a tous
bruno, ne pas oublier non plus le magnifique pavillon vitavox cn 157 , comme tu le rappelles souvent...

N’est-ce pas celui que Vitavox continue de fabriquer sous la réf R300W et R300WX pour la version bespoke ?

[castellu]

bonjour a tous
bruno, ne pas oublier non plus le magnifique pavillon vitavox cn 157 , comme tu le rappelles souvent...

Exact, mais idéalement il faut le S2 avec, c'est pas gagné...

B r u n o

[astrom]

N’est-ce pas celui que Vitavox continue de fabriquer sous la réf R300W et R300WX pour la version bespoke ?

oui, c 'est cela...

Exact, mais idéalement il faut le S2 avec, c'est pas gagné...

B r u n o

oui, effectivement, mais je l'utilise actuellement avec un adaptateur 1.5/1 pouce sur une 808 -8a avec membranes alu altec et j'en suis tres satisfait.pas de projection de son, non directif et image 3d, pas de son de ferraille non plus.j'aimerais bien connaitre quand meme jusqu ou il monte avec une tad 2001.
j 'envisage d'y mettre des 299-8a mais les 288, me plairait mieux.