Cablage médium aigu kef 105/2

[Gribouille]

J'aimerais changer le cablage d'origine de mes kef 105/2 après avoir refait les filtres en mkp (on sent la différence).
Je pensais mettre du monobrin argent de 0,3 mm2 gainé coton. Les cables d'origine sont des ficelles en multibrin cuivre d'à peu près le même diamètre sertis de cosses et emboîtés sur des fiches sur le filtre.
Le but serait de gagner en finesse et en details dans l'aigu et sensiblement en clarté et lisibilité de médium.
Des retours d'expérience?

[Kaneda]

À quoi sert de poser la question alors que tu n'en fais qu'à ta tête sans écouter ceux qui ont un peu d'expérience ?
Tu aurais du laisser les câbles d'origine comme te le conseillait,Morillon.
Chez Kef il savaient parfaitement ce qu'ils installaient. Ils avaient de l'oreille.
Et figures toi que leurs enceintes étaient même appréciées de ceux qui avaient de l'oreille !
Et oui, tu te rends compte ?

Du moment que ça t'amuses  

[Gribouille]

Je ne remets pas en question l'habileté et même le génie des ingénieurs de kef. Par contre à l'époque il y avait des postulats de départ qui ont bien changé depuis comme tout ce qui concerne cablage, contact et même découplage.
Qui aurait l'idée de mettre des ficelles (chez ditton elles ne sont même pas en cuivre) ou de se priver de pieds / pointes?
Morillon conseillait de changer d'abord les condensateurs puis les câbles pour discerner l'amélioration de l'un et de l'autre. Pourquoi pas mais je n'avais pas envie de monter/demonter/remonter. Par contre il se peut que c'est ce que je fasse sur les têtes.

[Ndstael]

Je me souviens avoir lu il y a quelques années l'expérience d'une personne du forum qui avait fait la même chose que ce que tu envisages sur des BW ou des Spendor, je ne me rappelle plus très bien. Le raisonnement était le même, des ficelles, des oeillets pour les connexions, bref rien de très audiophile on va remettre du câble hdg etc...
Heureusement qu'il avait conservé les câbles d'origine car tout l'équilibre de l'enceinte avait été modifié et elle ne sonnait plus du tout aussi bien qu'avant.
Tester des modifs de ce genre, pourquoi pas, mais il serait sage de prévoir un retour en arrière au cas où...

[ant1]

...Tester des modifs de ce genre, pourquoi pas, mais il serait sage de prévoir un retour en arrière au cas où...

Oh que oui ! C'est la BASE du touik. Pas réversible = les jeux du casino  

Oui des choses ont évolué, mais... les trucs qu'on tweak sont un ensemble qui a été conçu et construit comme tel.

Un équilibre quelquefois fragile qu'on va modifier... et possiblement détruire.

Dernière édition par ant1 le 22 Mai 2019 à 08:33, édité 1 fois.

[Oldschool]

Je n'ai jamais compris l'intérêt de vouloir s'obstiné à changer tout le câblage interne des enceintes, comme le recapage systématique des filtres d'ailleurs.  

Pour les irréductibles, le mieux est de faire d'abord une enceinte, et puis de comparer la différence, si tant est qu'il en ai une.  

Dernière édition par Oldschool le 22 Mai 2019 à 08:45, édité 1 fois.

[Time Window]

Et si le problème des auditeurs "Vintage" c'était leur audiogramme...

La plupart des  seniors passionnés que je fréquente... Cherchent comment "améliorer" le haut du spectre...
Cherchant du détail... Voir du niveau... Pour compenser peut être...

Au risque de compromettre l'équilibre avec les autres registres...

Condos... Câbles argent... Ajout ou changement de tweeters ...

Un ami, qui a mis au point et vendu des dizaines d'enceintes et en a également restauré (ancien pro) m'a toujours dit que changer de type de condos et/ou de cablage sur une enceinte vintage la transforme. Ce n'est plus la même enceinte qu'à l'origine.
Changer à l'identique (ou au plus près) les composants défaillants étant une solution préférable à ses yeux.

Après chacun fait comme il l'entend... Ou l'entend plus...

Je sens que je risque de me faire des amis

Fabien

[coadecm]

Bonjour,
  s'obstiner à ne rien changer sur un filtre d'enceinte où les condos ont dérivé au point de doubler de valeur ou au contraire d'être secs , je doute que ce soit judicieux !
Michel

[Gribouille]

Tout à fait. Sur mes kef les condensateurs avaient complètement dérivé. C'est le jour et la nuit après et si par «son vintage» on définie un son bouché, qui manque de dynamique et distordu dans ce cas ce sont peut-être ces amateurs qui ont des problèmes d'audition à moins qu'ils ne soient influencés par d'autres passions que la fidélité du message sonore mais dans ce cas l'on est plus collectionneur que audiophile.

[morillon]

jouez pas la mauvaise foi...
vous pouviez monter en chim neuf... et garder le cablage  ;-)
mais  bon..c est vos affaires  

[Time Window]

En accord avec Morillon...

Je ne dis pas de laisser des composants rincés...
Je dis changer uniquement ce qui a beaucoup dérivé, et changer si possible à l'identique...ou au plus près

Apres on fait d'autres enceintes... Qui peuvent très bien fonctionner, mais ne sont plus celles qu'elles étaient à l'origine...

Et Perso, entre une enceinte un peu bouchée et un médium aigu "qui gueule" mon choix est vite fait...

Fabien

[morillon]

si on estime que les nouveaux cables condos etc sont vraiment "plus mieux", que modifies sensiblement et vraiment etc..
on est obligé
d accepter que
l on peux ce planter, desiquilibré le tout etc
c est tout...
mais si on dis que " joue a la marge"
alors
on peux repondre" a quoi bon alors"
;-)
vous choisissez quoi?

[shal]

Oui c'est exactement cela  

Mes vieilles JBl qui ont plus de 30ans ont peut être les condos rincés...mais tant que le son me plait, je change rien.
Le jour où le son me plait plus, je choisirais de vendre les enceintes "dans leur jus" mais pas de les bidouiller.

Concernant les câbles dans les enceintes, les ingénieur mettent au point le filtre en comptant sur la résistance de ces câbles.
Changer de câble est comme changer le filtre .
Pour le meilleur et pour le pire. En tout cas c'est plus des Kef ensuite.

[morillon]

changer les chimiques de fin 70  par des chimiques plutot comparable me parais normal. surtout que ces elcap vraiment vieillisse tres tres mal...
le reste, reste un jeux ou on peux perdre...
(meme si souvant du mal a le reconnaitre tant on c est investit...voir on a investit au sens materiel.. la le truc chiant)
la ete simple de faire mumuse si l on veux ( il est toujours possible de revenir vers du chim genre falcon), mais le" truc" aurai ete de garder de cote le cablage au cas ou..
apres cote methode approche, il y avais a mon sens mieux a faire..bien mieux... tout simplement du pas a pas, du plutot reversible etc
la precipitation...
mais bon..
c est son affaire ;-)

Dernière édition par morillon le 22 Mai 2019 à 13:16, édité 4 fois.

[Kaneda]

LE principe de base de toute modification, surtout sur du matériel réputé, c'est de toujours conserver tous les composants d'origine.
Ensuite on stocke precautioneusement ces composants ne serais ce que pour pouvoir les fournir à un éventuel acheteur le jour ou on veut s'en séparer.
C'est une question de prudence mais aussi une question de correction à l'égard de celui qui viendra derrière  
Je peux te dire qu'à la suite des tes interventions, tu auras beaucoup de mal à vendre ton matériel sur,le forum. Il y aura toujours un doute

[Gribouille]

Je ne vendrai pas ces enceintes de si tôt! Après en avoir connu une tripotée, chez moi, sur des systèmes d'amis et d'audiophiles divers, elles remplissent tout à fait le contrat en m'offrant même bien plus que j'espérais.
D'autant plus avec leurs condensateurs changés.

J'écoute en ce moment les trio pour piano et violon de Schubert et je pense que c'est impossible de ne pas reconnaitre l'amélioration apportée par les mkp tant la finesse des timbres, la cascade d'harmoniques supplémentaires sautent aux oreilles. Cela sans parler de la dynamique et de la précision de la scène sonore.
La marche est énorme.

[photo.phil]

tiens, je tombe la dessus, moi, la seul chose que j'ai à dire c'est que les petits connecteurs et les petites cosses type automobile utilisées par Kef (et bien d'autres) en tôle pliée et oxydée depuis 40ans, sont de joyeux créateurs de pertes aux contacts et autres effets qui font perdent des signaux de faibles niveaux et impacter la restitution. faut en être conscient.

quand aux câbleries internes, pareil, si c'est du fil de fer je remplace, si c'est du cuivre, je laisse.

et pour finir, ne pas oublier que même si la conception de ces enceintes est le résultat de recherches et de travaux d’ingénieries de haut niveau, c'est indéniable, les enceintes 105/2 que nous avons entre les mains ne sont que des produits manufacturés et réalisés suivant des critères industriels plutôt que des enceintes d’artisans réalisées à l'unité.

[Gribouille]

Là dessus on est d'accord. je suis parti pour refaire le cablmâge interne vers les têtes avec ça:
https://www.audiophonics.fr/fr/fils-de- ... -7132.html
Et je vais aller directement vers les hp en deconnectant les deux cartes qui constituent le circuit de protection à l'intérieur des têtes. Pour plus de commodité, conserver le démontage des têtes si besoin, je vais les percer et ajouter des borniers.
L'intérieur ressemble à ça:

[morillon]

sauf si tu trouve ton aigu trop eteint..
bien le type de cable que j eviterai... deja que monter des plastiques en lieu et place de chim...
eventuellement  sur le grave...

[Gribouille]

Si les enceintes sont bien conçus avec des hp de qualité, qu'en amont les électroniques n'ont pas de coquettetierie dans l'aigu, les câbles argent n'ajoutent rien, ils permettent à l'ensemble de s'exprimer au mieux.