Enceintes anciennes.

[CC44]

Quand on achète une enceinte ancienne, il se dit qu'on doit penser à regarder les composants de filtrage pour des mesures et observations avant un éventuel changement.
A la seule écoute, que peut-on entendre qui puisse faire penser que ces composants sont à changer?

[Frankzappera]

Excellente question. Les réponses m'intéressent également.

A+

FZ.

[JO95]

les composants dérivent dans le temps, cela peut se traduire par des fréquences de coupures des filtres décalées par rapport à ce qui a été pensé lors de la conception.

pour vulgariser, imaginons 1 enceinte 2 voies avec une coupure à 1 Khz à l'origine.
avec le temps la fréquence de coupure d'un des filtres peut se situer à 1.2 Khz (par exemple), cela signifie que le transducteur va restituer une bande de fréquence qu'il n'est pas censé gérer. -> rendu altéré par rapport à une sortie d'usine.

Après, de là à l'entendre ....., il faut faire la distinction entre la signature sonore de l'enceinte et ce genres de phénomènes ... pas évident.
je pense que pour le reconnaitre à oreille il faut déjà bien connaitre l'enceinte.

[CC44]

Est-ce à dire que malgré des dérives, la dégradation n'est pas audible sauf désordres sonores ?

Dernière édition par CC44 le 17 Juin 2022 à 14:34, édité 1 fois.

[JO95]

non je ne dirais pas dit ça, tout dépend des dérives, si c'est énorme, ça va sauter aux oreilles (mais je pense que ce cas est plutôt rare).

par exemple, si il manque du grave sur une enceinte, est ce à cause des composants ? de la pièce ? de la source ?
etc ... ? ou est ce sa signature ?

si la dérive est plutôt faible, c'est pourquoi je disais qu'il faut bien connaitre une enceinte pour reconnaitre qu'elle ne sonne pas comme elle devrait.

je pense que je viens de comprendre mieux votre question, en fait il n'y aura pas de plocs/buzz et autres problèmes de ce type.

[Luxmanu]

Une enceinte mal conçue peut se bonifier avec le temps avec la dérive des composants ?

[AJMARS]

Les dégradation principales :

1 - Ramollissement ou coupures des suspensions périphériques ou du spider:
-> grave ramolli ou incontrôlé, frottements de la bobine dans l'entrefer ( frottements audibles), inspection de visu possible.

2 - Durcissement des suspensions périphériques :
-> manque de grave ou impression de grave qui "aboie" avec des résonnances dans le haut grave, souvent le cas des suspensions enduites.

3 - Démagnétisation
-> Impression de grave mou, perte de rendement, perte de dynamique, tout semble "nivelé", souvent le cas sur les HPs Alnico très anciens ou sur des HPs ayant chauffé en utilisation très musclée.

4 - Décentrage de la bobine
-> Bruits de frottements au niveau du centre du HP

5 - Oxydation des contacts
-> Difficile à caractériser mais facile à vérifier de visu

6 - Vibration est destructuration de la caisse
-> son sale, impression que quelque chose se rajoute au message,

7 - Passage entre les mains d'un audiophile fou
-> tout est possible

J'en oublie surement....

A plus
André

-- 17 Juin 2022, 15:16 --

Une enceinte mal conçue peut se bonifier avec le temps avec la dérive des composants ?

Certains prétendent qu'un gars a changé l'eau en vin, mais ça fait longtemps que ça ne s'est pas reproduit....

A plus

[MAZZONI]

Et comme déjà dit, dérive des valeurs des composants, essentiellement les condensateurs , parfois les résistances, rarement les selfs.
En réalité, on se rend bien compte du changement quand on a remplacé les condensateurs sur une seule enceinte et que l'on bascule de l'une à l'autre avec la balance.
Entendu sur une Tannoy : enceinte d'origine, sur du classique, instruments brouillons, mal détaillés, volume global plus faible que sur la restaurée, écoute tendance soupe.

Dernière édition par MAZZONI le 17 Juin 2022 à 17:25, édité 1 fois.

[CC44]

André, peut-on remédier à la démagnétisation?

[AJMARS]

Oui, mais il faut le faire faire par un pro qui a suffisamment de connaissances pour le faire bien et qui dispose des équipements adéquats....

A plus
André

[morillon]

les fabricants de hp sont en general equipés pour charger les aimants...en.particulier pour charger les alnico
supravox fertin etc
quand t as la machine c est guere complique
il y a des video sur youtube
exemple
https://youtu.be/mDMiGY7KcZw
19.30
mais interresant de regarder toute la video...

[petitmarquis56]

les composants dérivent dans le temps, cela peut se traduire par des fréquences de coupures des filtres décalées par rapport à ce qui a été pensé lors de la conception.

pour vulgariser, imaginons 1 enceinte 2 voies avec une coupure à 1 Khz à l'origine.
avec le temps la fréquence de coupure d'un des filtres peut se situer à 1.2 Khz (par exemple), cela signifie que le transducteur va restituer une bande de fréquence qu'il n'est pas censé gérer. -> rendu altéré par rapport à une sortie d'usine.

Après, de là à l'entendre ....., il faut faire la distinction entre la signature sonore de l'enceinte et ce genres de phénomènes ... pas évident.
je pense que pour le reconnaitre à oreille il faut déjà bien connaitre l'enceinte.

Sur les Triangle Minimum avec lesquelles je fais mumuse actuellement, j'ai mesuré et changé l'unique condensateur du filtre.
D'origine, 3µf, donc avec un tweeter de 8 ohms, coupure en 6db à 6600 hz env
Un condo mesuré à 1,5 µf soit coupure à 13000 hz et l'autre à 2,5 uf soit coupure à 8000 hz
Pas si derangeant à l'écoute finalement, mais bon, ce sont des Triangle ...

[mkl]

Sur les Triangle Minimum avec lesquelles je fais mumuse actuellement, j'ai mesuré et changé l'unique condensateur du filtre.
D'origine, 3µf, donc avec un tweeter de 8 ohms, coupure en 6db à 6600 hz env
Un condo mesuré à 1,5 µf soit coupure à 13000 hz et l'autre à 2,5 uf soit coupure à 8000 hz

Exemple parlant. Si je me souviens bien, tu avais également relevé de grosses dérives sur les capas d'une Cabasse.

[morillon]

c est la maladie des condos scr serie pza..serie (huilee) arretée debut 90 il me semble...( histoire en plus de ""pyralene"" pcb de merde d apres fayer me semble t il...serai assez logique)
on y coupe jamais...
ce trouve dans beaucoup de prods francaises annees 80 etc dont cabasse...
(si on veux etre un peu juste boutiste en refection "dans l esprit"...on pourrai penser huilé ...des russes abordables?)
ce repeter ce repeter ce repeter....

Dernière édition par morillon le 18 Juin 2022 à 09:04, édité 1 fois.

[Stukk]

Ne pas oublier non plus qu'une vérification des filtres est nécessaire car si un condensateur filtrant les tweeters est HS ces derniers ne vont pas aimer les basses fréquences et le bas médium et risque de claquer.

[Letp]

Salut,

André a bien résumé  

Pour les dérives des composants ( condos et résistances ) , c'est toujours mieux de vérifier sur les "anciennes" .
C'est surtout quand on les a changé que l'on fait la différence . Encore plus,  si on améliore ... amha
Mais c'est vrai que connaitre un peu les qualités ( et les défauts ) des nouveaux composants aide un peu voire bien,  pour respecter la sonorité de l'enceinte .

Jean

[Frankzappera]

Et comme déjà dit, dérive des valeurs des composants, essentiellement les condensateurs , parfois les résistances, rarement les selfs.
En réalité, on se rend bien compte du changement quand on a remplacé les condensateurs sur une seule enceinte et que l'on bascule de l'une à l'autre avec la balance.
Entendu sur une Tannoy : enceinte d'origine, sur du classique, instruments brouillons, mal détaillés, volume global plus faible que sur la restaurée, écoute tendance soupe.

Voilà, c'est exactement le genre de retours qui m'intéresse. Bon, je me doutais que les symptômes seraient de cet ordre, mais cela confirme ce que j'imaginais.

A+

FZ.

[petitmarquis56]

c est la maladie des condos scr serie pza..serie (huilee) arretée debut 90 il me semble...( histoire en plus de ""pyralene"" pcb de merde d apres fayer me semble t il...serai assez logique)
on y coupe jamais...
ce trouve dans beaucoup de prods francaises annees 80 etc dont cabasse...
(si on veux etre un peu juste boutiste en refection "dans l esprit"...on pourrai penser huilé ...des russes abordables?)
ce repeter ce repeter ce repeter....

A ma grande surprise, ceux-ci n'ont pas bougé d'un poil, mesuré à 3,00µf au Peak ESR

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

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[morillon]

c est normal..pas pza huilé...des mkp  polypro normaux ....le scr standart depuis longtemp...
ce change pas normalement sauf en tweak etc

marrant..du basic ici ...pas allemand, pas high end etc etc
mais tres respecté en asie..du made in france etc du "mdg"
respecter au minimum autant que bien des entrees de gammes chez mundorf clarity interteknic etc voir plus...
marrant

[mkl]

Nul n’est prophète en son pays.