Sicomin isidora

[pedro]

ce sont des colonnes de basse 20hz-150hz en 16 oh (je n'ai pas la partie haute)
ca marche nikel avec 3/5, jr149, cométe, etc   
je vais bien sur couper un peu 20-80hz serait mieux vue l'usage  

je viens de les demonter pour fabriquer des socles et repeindre
inside je trouve:  2 x 15cm monté en serie  + filtre 12db
la raison du montage en serie plutot que // ?
en // j'aurais plus de rendement je suppose et aprés ?

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[weckenmann]

Bonjour Pedro,

Très intéressant ce caisson SICOMIN.

Les satellites qui accompagnaient ce ou ces caissons étaient de très petite taille et avaient un rendement ridicule. Le branchement en série augmente l'impédance et peut éventuellement servir à diminuer l'efficacité des caissons.

Serait-il possible d'avoir des photos de l'intérieur, pour voir la charge et les HPs ?

[pedro]

bien sur qu'il a été étudié pour ses satellites (que je ne cherche pas)  et c'est pour cela que je veut corriger la coupure haute
ferais des photos demain
en // , a part gagner en rendement + self moins grosse, ca change quoi ?

[weckenmann]

Merci pour ta réponse.

Sans connaitre la façon dont sont utilisés les hps (charge, type de filtre...) il est difficile de te répondre, sachant que le concepteur de ses enceintes aimait utiliser des techniques non conventionnelles.

Si la self est utilisée pour faire un filtre passe bas, réduire sa valeur va faire remonter la fréquence de coupure.

Ça peut permettre de faciliter la transition entre le caisson et le satellite. Mais attention, si le type de charge est symétrique, ce qui semble être le cas, au vue du caisson avec les évents, cela peut déséquilibrer, acoustiquement, le caisson, en créant des résonances qui étaient justement filtrées par la self.
En gros, il faut éviter que les tubes produisent par résonance leur propre son (résonateur de Helmholtz).

[R.C.]

Bonjour,

" Mais attention, si le type de charge est symétrique, ce qui semble être le cas, au vue du caisson avec les évents,"

Qu'est-ce qu'une charge symetrique , en langage "simple" ?

Merci
RC

[weckenmann]

La charge symétrique a été me semble-t-il, utilisée et mise au point par Elipson (Jean Claude Tornior en était chargé), pour les fameuses quilles.
L'idée est de mettre un volume clos d'un coté du hp et un volume ouvert de l'autre coté du hp, alors que dans une enceinte classique seul le dos du hp est chargé par l'enceinte, la face avant rayonne directement. Le hp est chargée des deux cotés, donc symétriquement.

Il y a plusieurs variantes qui depuis ont été créées, certaines ont des volumes ouverts des deux cotés, d'autres utilisent un hp passif en remplacement de l'évent ou un labyrinthe.

Ce type de charge est réservé à la production des fréquence graves.

L'apport de la charge symétrique est la réduction des distorsions par une meilleure maitrise du déplacement de la membrane.

Le son est produit par le hp qui en vibrant utilise les volumes comme des résonateurs, il ne produit pas directement le son, un peu comme pour un bass reflex, l'évent et le volume sont accordés pour augmenter les fréquences basses et compléter le son produit par le hp.

L'inconvénient qui existe tant pour le BR que pour le symétrique, c'est de trouver le bon dimensionnement de l'évent pour que celui-ci soit le plus neutre possible, d'où les différentes formes qui ont été mises au point par certains constructeurs afin d'éviter que l'on entende le bruit d'écoulement des évents (voir B&W, LEEDH...).

Certains ont même poussé le concept jusqu'à utiliser des évents en forme de tuyère :

Haliaetus.png

Bonne journée

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[R.C.]

OK,  !
En "franglais", c'est un "push-pull bass-reflex " .
L'interet reside aussi dans un volume tres restreint
Le principe existe aussi en clos.
Merci
RC

[pedro]

Finalement je ne vais pas les utiliser.
mon LB favori est tellement doué qu'il inhibe ma créativité  

[Phil]

ce sont des colonnes de basse 20hz-150hz en 16 oh (je n'ai pas la partie haute)
ca marche nikel avec 3/5, jr149, cométe, etc   
je vais bien sur couper un peu 20-80hz serait mieux vue l'usage  

je viens de les demonter pour fabriquer des socles et repeindre
inside je trouve:  2 x 15cm monté en serie  + filtre 12db
la raison du montage en serie plutot que // ?
en // j'aurais plus de rendement je suppose et aprés ?

[ Image ]

Série ou parralèle, ça modifie les paramètres comme le VAS, donc le volume de charge nécessaire. Comme toujours à volume donné, il faut choisir : rendement ou descente dans le grave.

[weckenmann]

Bonjour,

Je ne vois pas pourquoi cela modifie le VAS.

Le VAS est fonction de la compliance et de la surface du hp, pas de la résistance électrique du hp.

Je me trompe ?

[AJMARS]

Finalement je ne vais pas les utiliser.
mon LB favori est tellement doué qu'il inhibe ma créativité  :wink:

Bonjour,
Oui,
Le LE8t est très bien en bas, c'est en haut qu'il est un peu juste....

A plus
André

-- 14 Jan 2023, 13:14 --

Bonjour,

Je ne vois pas pourquoi cela modifie le VAS.

Le VAS est fonction de la compliance et de la surface du hp, pas de la résistance électrique du hp.

Je me trompe ?

Bonjour,
ça ne modifie pas le VAS d'un HP, mais le VAS de l'ensemble est doublé pour un ensemble de deux HPs, pour un montage en parallèle, rapport à un HP pris séparément...
Si la charge est commune c'est le VAS de l'ensemble à prendre en compte

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 14 Jan 2023 à 13:22, édité 1 fois.

[pedro]

Par deduction aux biblios essayés je dois tourner vers 90db en serie
(trop pour les ls, mieux sur jr149, et parfait pour comete & jbl le8t)
en // je serais a combien svp ?

J'ai quelques idées pour aller dessus en baffle plan (le8t, diatone 610, cabasse 21cm)
je vais pas me prendre le choux
puisque je dois faire des pieds , j'intégrerais une paire de sortie par hp
ainsi je pourrais essayer // & serie et mettrais le filtre derrière la partie haute.

Dernière édition par pedro le 14 Jan 2023 à 13:25, édité 1 fois.

[AJMARS]

Pour un montage de deux HPs en parallèle, tu as trois dB de plus qu'un HP seul pour la même puissance.

A plus
André

[weckenmann]

Bonjour,
ça ne modifie pas le VAS d'un HP, mais le VAS de l'ensemble est doublé pour un ensemble de deux HPs, pour un montage en parallèle, rapport à un HP pris séparément...
Si la charge est commune c'est le VAS de l'ensemble à prendre en compte

A plus
André[/quote]
Tout à fait d'accord,  pour deux hps on double le volume d(un seul, et si il y en a trois ... Mais aucun rapport avec le montage en série ou en parallèle.

[AJMARS]

En série ou en parallèle pour deux HPs montés "cote à cote" on double le Vas.
Dans les montages isobariques on le divise par deux.

A plus
André

[Phil]

Bonjour,

Je ne vois pas pourquoi cela modifie le VAS.

Le VAS est fonction de la compliance et de la surface du hp, pas de la résistance électrique du hp.

Je me trompe ?

Effectivement, je me suis emmêlé les pinceaux !

[weckenmann]

Bonjour Pedro,

Penses-tu pouvoir nous faire des photos de l'intérieur ?

[pedro]

Aaah oui désolé m'y colle de suite avant de les rencarder
Voila c'est fait mais pas d'ordi en journée
tu les aura ce soir car fait enkore jour et dois changer la paille des poules
ce soir t'aura tout !

[pedro]

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dimension totale: H90 x p42 x  l27        vol 78l
partie close        : 33        42        27        vol 26l

2x 17cm en serie  filtre 12db (15mh+45µf)

[weckenmann]

Merci Pedro,

C'est bien une charge symétrique.

Quelle est la marque des hp ?