Help ! comment régler le bias d'une triode 845 ?

[audiofil50]

Bonjour tous ,


j'ai un pb : ce soir , mon Tri 845 , à l'allumage , ne donnait du son qu'à gauche.
Tube 845 de gauche allumé et celui de droite éteint .
Tous les autres tubes du canal droite étaient allumés normalement .

J'en déduis que je dois remplacer le 845 de droite .

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Appareil acheté à un particulier , sans explications sur l'affaire du réglage de bias .
L'avait vendu apparemment avant d'avoir à le faire .
Et mon ancien McIntosh à tubes avait un bias automatique ...

J'ai un jeu de 845 neufs .


Suis " un peu complètement perdu "     :


- pour sortir le tube 845 de sa base : je le tourne dans un sens ou je le tire vers le haut  ?
l'embase semble très différente de celle des KT : pour le remettre en place , on fait comment ?

- dois-je changer les deux 845 en même temps ?

- précautions : appareil éteint et débranché à la prise ?

- réglage du bias : indispensable , même si ce sont exactement les mêmes tubes de la même marque  ?

- réglage du bias : je n'y comprends rien

il faut un tournevis et tourner la petite vis  ?
le petit galvanomètre indique le repère à atteindre , selon la notice
il y a deux petits orifices de vis à  gauche  tube gauche et à droite du tube droite
Hum balancer et bias

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" Hum balancer " , au-dessus de bias adjustment : je dois m'en préoccuper ?

le contacteur V1 V2 Off ne veut pas aller sur Off ...

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[francis13800]

Avant de mettre un jeu de tubes neufs, permute tes 2 tubes .
Pour les retirer c’est certainement un support baïonnette donc un quart de tour sur la gauche il me semble

[Bruno D]

Oui, c'est la première chose à faire.
Il y a parfois des mauvais contacts sur les supports Jumbo, enlever et remettre le tube refera les contacts et avec un peu de chance le tube éteint s'allumera  

[audiofil50]

Merci !  

Je vais essayer .

[nautilus 35]

Bonjour audiophile 50
Tu dis qu'un tube ne s'allume pas,vérifie le chauffage filament ! tu enlève le tube et avec un voltmètre  tu devrais mesurer environ 10 Volts.
Si tension OK le filament est coupé !!!! si pas de tension c'est le circuit de chauffage qui déconne !
Pour le bias, il faut voir sur le schéma la valeur préconisée.
Amicalement

[AJMARS]

Bonjour,

Les 845 sont alimentées autour de 1000 V ce qui est potentiellement mortel (pas pour rire) fais très très attention lors de tes essais et si tu ne te sens pas capable d'assurer ta sécurité, confie ton appareil à un professionnel.....

Envoyer des sondes de voltmètre par le "trou" d'un support jumbo pour vérifier des choses est une très très très mauvaise idée.....

A plus
André

[LUX35]

Bonjour tous ,


j'ai un pb : ce soir , mon Tri 845 , à l'allumage , ne donnait du son qu'à gauche.
Tube 845 de gauche allumé et celui de droite éteint .
Tous les autres tubes du canal droite étaient allumés normalement .

J'en déduis que je dois remplacer le 845 de droite .

1/Permuter les 845, afin de valider que c'est un problème de tube.
A faire ampli éteint.
Les 845, sont, sur cet ampli, des supports Jumbo à baillonnette , donc ampli éteint tourner le tube (à sa base) vers la gauche.
Pour les remettre insérer la baillonnette dans le support et tourner à droite jusqu'à rotation impossible.

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- dois-je changer les deux 845 en même temps ?
  Si c'est un problème de tube c'est mieux

- précautions : appareil éteint et débranché à la prise ?
 Oui

- réglage du bias : indispensable , même si ce sont exactement les mêmes tubes de la même marque  ?
Indispensable

- réglage du bias :  
Appareil allumé:
1/ Mettre le contacteur sur V1 pour régler le bias du tube 845 V1
   Tourner la vis du petit orifice "bias" pour amener le galvanomètre à 60mA
2/ Mettre le contacteur sur V2 pour régler le bias du tube 845 V2
   Tourner la vis du petit orifice "bias" pour amener le galvanomètre à 60mA
3/ Ramener le contacteur sur Off,
   Nota: celui doit être sur V1 ou V2 uniquement lors de la gestion des bias.

Hum balancer
Se fait en même temps que le réglage de bias, ce réglage a pour but de limiter les bruits de fond
1/ Mettre le contacteur sur V1 pour régler Hum balancer du tube 845 V1
   Tourner la vis du petit orifice "Hum balancer " afin de baisser le bruit de fond de l'ampli. c'est l'oreille qui décide...
2/ Mettre le contacteur sur V2 pour régler Hum balancer du tube 845 V2
3/ Ramener le contacteur sur Off.

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" Hum balancer " , au-dessus de bias adjustment : je dois m'en préoccuper ?
Oui
le contacteur V1 V2 Off ne veut pas aller sur Off ...
Pas normal

Je conseille de ne pas s'amuser avec un DMM avec ce type d'ampli ou existe un fort courant CC (entre 800 et 1200V)
Si vous ne savez pas, la bonne solution est de l'amener chez un professionnel.;

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[claude_m4]

bonjour André ,

Lorsque je dois ouvrir les miens ,c'est toujours hors tension ( il y a un dispositif pour décharger les capas) ;et lorsque c'est des mesures sous tension ,je demande à un copain qui lui maîtrise et a les e.p.i (gants isolés

etc etc

claude

[AJMARS]

Bonsoir,

C'est sage.....

A plus
André

[Raphael 5590]

Bonsoir,

Un tube qui ne s'allume pas, ce n'est pas un problème de "bias" mais soit une alimentation filament absente, soit un filament interrompu (tube défectueux).
Comme dit par d'autres ici, la tension d'anode d'une 845 peut monter à 1200 (Mille deux-cents) Volts et c'est du courant continu. Toute électrocution risque d'être mortelle.

[Bruno D]

Et alors, qu'est-ce que ça a donné la permutation des 845 ?

Parce que c'est la première chose à faire, c'est très simple et presque sans risque.

"Presque" car je suis sûr que certains sont capables de faire ça ampli allumé  

- Soit les deux 845 sont allumées, il s'agissait d'un mauvais contact et la manip l'a supprimé.
- La 845 qui ne s'allume pas change de côté, c'est donc le filament qui est coupé, le tube est mort.
- Une 845 ne s'allume pas, toujours du même côté, c'est donc l'alimentation filament du côté droit qu'il faudra dépanner.

[ruddy]

Au minimum : Des gants pour faire la manip, 1000/1200V dans les yeux ca rend sourd !  

++

[AJMARS]

Oui, les morts sont souvent sourds....

....

[audiofil50]

Voltmètre , connais pas et , en fait , je ne connais rien aux montages à tubes    .
Mon ancien McIntosh 2102 avait le bias automatique : on changeait le tube et zou !

Je ne sais pas si j'ai bien fait de revenir à un ampli à tubes , malgré son puissant charme sonore , car ma durée d'écoute quotidienne est importante (six à dix heures environ ) ...

Alors , comme conseillé , tout éteint et débranché .j'ai dévissé , enlevé puis revissé la 845 de droite .  
Finalement , c'est facile . Un quart de tour à gauche et , au remontage , un quart de tour à droite et il y a un repère pour enficher le tube sur sa base .  
Résultat : idem . Tube éteint .

Puis , interversion des tubes gauche et droite .
Le tube gauche installé à droite s'allume normalement .
Le tube droite , installé à gauche , reste éteint .

Bon , je ne ne vais pas plus loin et je porte la bête demain matin , avec les tubes neufs , chez Christian Lebas , de Restaur'Audio , à 30 ' de mon domicile .

Une vérif en toute sécurité , pour savoir si c'est le tube qui est responsable et donc à changer ou autre chose , et puis il faut que je comprenne mieux l'histoire du réglage de bias qui , si j'ai bien compris , conditionnerait la durée de vie des tubes .

Dernière édition par audiofil50 le 25 Aoû 2024 à 18:23, édité 4 fois.

[Bruno D]

On peut supposer que le tube qui était éteint et à droite, ne s'est pas allumé en passant à gauche ( C'est bien d'aller jusqu'au bout du descriptif de l'essai   )
Donc comme dit plus haut, le filament du tube éteint est coupé > poubelle.

[audiofil50]

Oui . J'ai ajouté la phrase qui manquait .

J'aurais aimé savoir quelle a été l'utilisation des 845 avant mon achat . Pour l'estimation de l'autonomie ...
Pas si évident à chiffrer en nombre d'heures . Sacrément intelligente , l'idée des compteurs d'Audio-Research ...  
Mais je ne veux pas embêter mon vendeur .


En attendant , hier , j'ai branché , en secours , mon vieux ampli vidéo Harman Kardon  et le résultat m'a agréablement surpris .
J'en parle plus en détails sur " Westminster or not  ? " .

[Bruno D]

Ce n'est pas un problème de nombre d'heures d'utilisation mais un choc mécanique.

Le filament de ces tubes est long et cassant, un choc très minime peut le pulvériser.

Un tube qui a beaucoup d'heures s'allume normalement mais ne débite plus de courant, on est obligé de rattraper le bias de plus en plus souvent jusqu'au moment où ce n'est plus possible.

[Raphael 5590]

Ça m'a toujours étonné cette fragilité pour des tubes destinés à des utilisations militaires sur le terrain. Ils ne devaient tout-de-même pas être traité en douceur dans leur destination première  

[Bruno D]

Oui, c'est pourquoi il y avait un énorme stock de 211/VT4C  

Il y a deux raisons à l'emploi de ce type de tube, la conception des années 30 sans évolution notable et surtout le démarrage instantané des tubes à filament tungstène avec forte émission d'électrons disponible.

[audiofil50]

Bon , finalement , après auscultation par le Dr Lebas de Restaur 'Audio   , tout est reparti   .

La triode 845 de droite ne s'allumait plus car les petites pièces métalliques de l'embase étaient très sales   .
Donc ,  coton-tige avec un peu d'alcool de nettoyage . Même chose  à gauche .

Explications données sur le réglage du hum ( à l'oreille ) et du bias : c'est à ma portée , pour la prochaine fois ( mise de tubes neufs ) .

Le réglage du bias des deux 845 était perfectible .

Les tubes de secours laissés avec l'appareil ( deux 845 et deux 2A3 ) , que j'avais amenés , ne sont pas tous bien frais , à l'examen  ; certains sont douteux voire abîmés .
Impossible , donc , de les utiliser en paires de deuxième monte .

Et mes tubes actuels ne sont pas des lapins de l'année   ...

Je vais donc faire une commande de tubes neufs : les deux 845 , des Shugang , et les deux 2A3 , des Sovtek .
Et , pendant que j'y suis , les deux 6SN7 Electro Harmonix , en prévoyant des " pointes " dorées .

Et peut-être même doubler la commande , pour avoir des jeux complets d'avance ...

On peut apparemment commander directement  en Chine , par Ali Express ,  les 845 de marque Shugang .
Est-ce une bonne idée ?
Ce doit être moins cher , je suppose .

Pour tous ces tubes, il y a aussi des sites marchands , en France et en Europe .
Je vais regarder s'il y a des écarts significatifs de tarifs .

J'avais fait une commande d'AX7 chez Audiophonics , il y a quelques années , et j'avais été satisfait .

Question longévité , Mr Lebas me parle de 3000 heures , en moyenne , pour les 845 .

Un peu déçu : j'avais lu quelque part qu'ils pouvaient aller à 5000 heures voire plus .
Wait and see  !