Push pull el156 tfk
Aujourd’hui à 14:21
Bonjour à tous
Faisant suite à mes constructions du "Workhorse amplifier" et du Wolverine (voir la filière dédié), je reviens grâce à Francis et ses suggestions pertinentes au tube avec un petit projet d'étude et probablement de construction d'un petit Push Pull d'EL156.
Je me propose donc de partager avec vous l'ensemble des aspects de l'étude et (peut être) de la construction
Alors d'abord pourquoi l'EL156 et pas la classique KT88 ?
D'abord pour changer un peu d'univers car je n'ai jamais travaillé avec ce tube
Ensuite parce qu'il a une grande réputation de linéarité et de transparence. Et donc avec la qualité d'écoute qui en résulte
Examinons d'abord un peu les paramètres techniques au travers du datasheet
On voit qu'il s'agit d'un tube extrêmement robuste. Il est possible en mode pentode de concevoir un ampli pouvant délivrer jusqu'à 130W de puissance
Puissance atteinte grâce à la tension d'anode qui peut s'élever jusqu'à 800V
le Mu du tube est également important ce qui permet d'envisager un travail facile pour le driver
https://frank.pocnet.net/sheets/128/e/EL156.pdf
On voit également dans le datasheet que la tension de la grille écran g2 est limitée à 450V pour toutes les utilisations sauf mode triode qui permet d'aller jusqu'à 500V
C'est donc au départ un tube prévu pour une utilisation en mode pentode avec tension de la grille écran fixée (entre 250 et 400 au max)
On constatera tout de même que cette limite des 450V sur la G2 s'applique aussi à des tubes aussi célèbres que les 6550 GE
https://www.drtube.com/datasheets/6550a-ge1972.pdf
Fixed bias UL AB1 amplifier Max 450V (c'est dans le tableau et re-précisé dans les notes)
Les tubes GE étaient robustes mais cela explique aussi la fragilité des fabrications actuelles au niveau des grilles écran lorsque ces tubes sont utilisés dans des appareils dont les caractéristiques d'utilisation HT et grille G2 allaient déjà au delà des limites dans les datasheet d'époque.
Sachant qu'à l'époque non seulement les tubes étaient robustes mais en plus ils n'étaient pas chers car c'était du consommable
Avec les constructions actuelles, on est loin des niveaux qualitatifs et de robustesse des tubes d'antan lorsqu'ils étaient utilisées dans l'industrie.
Avec en plus les limitations actuelles sur l'utilisation de certains métaux et substances qui entraient dans le fabrication des tubes "vintage"(protection des travailleurs)
Ah oui et bien sur, par rapport aux KT88/EL34, l'utilisation d'un support 10 broches spécifique pour l'EL156 TFK
(A suivre)
Faisant suite à mes constructions du "Workhorse amplifier" et du Wolverine (voir la filière dédié), je reviens grâce à Francis et ses suggestions pertinentes au tube avec un petit projet d'étude et probablement de construction d'un petit Push Pull d'EL156.
Je me propose donc de partager avec vous l'ensemble des aspects de l'étude et (peut être) de la construction
Alors d'abord pourquoi l'EL156 et pas la classique KT88 ?
D'abord pour changer un peu d'univers car je n'ai jamais travaillé avec ce tube
Ensuite parce qu'il a une grande réputation de linéarité et de transparence. Et donc avec la qualité d'écoute qui en résulte
Examinons d'abord un peu les paramètres techniques au travers du datasheet
On voit qu'il s'agit d'un tube extrêmement robuste. Il est possible en mode pentode de concevoir un ampli pouvant délivrer jusqu'à 130W de puissance
Puissance atteinte grâce à la tension d'anode qui peut s'élever jusqu'à 800V
le Mu du tube est également important ce qui permet d'envisager un travail facile pour le driver
https://frank.pocnet.net/sheets/128/e/EL156.pdf
On voit également dans le datasheet que la tension de la grille écran g2 est limitée à 450V pour toutes les utilisations sauf mode triode qui permet d'aller jusqu'à 500V
C'est donc au départ un tube prévu pour une utilisation en mode pentode avec tension de la grille écran fixée (entre 250 et 400 au max)
On constatera tout de même que cette limite des 450V sur la G2 s'applique aussi à des tubes aussi célèbres que les 6550 GE
https://www.drtube.com/datasheets/6550a-ge1972.pdf
Fixed bias UL AB1 amplifier Max 450V (c'est dans le tableau et re-précisé dans les notes)
Les tubes GE étaient robustes mais cela explique aussi la fragilité des fabrications actuelles au niveau des grilles écran lorsque ces tubes sont utilisés dans des appareils dont les caractéristiques d'utilisation HT et grille G2 allaient déjà au delà des limites dans les datasheet d'époque.
Sachant qu'à l'époque non seulement les tubes étaient robustes mais en plus ils n'étaient pas chers car c'était du consommable
Avec les constructions actuelles, on est loin des niveaux qualitatifs et de robustesse des tubes d'antan lorsqu'ils étaient utilisées dans l'industrie.
Avec en plus les limitations actuelles sur l'utilisation de certains métaux et substances qui entraient dans le fabrication des tubes "vintage"(protection des travailleurs)
Ah oui et bien sur, par rapport aux KT88/EL34, l'utilisation d'un support 10 broches spécifique pour l'EL156 TFK
(A suivre)
Dernière édition par mambojet le 02 Juin 2026 à 20:32, édité 3 fois.
Re: Push pull el156 tfk
Aujourd’hui à 16:51
Bonsoir Philippe,
ça me rappellera ma jeunesse... Bonne suite, au plaisir de te lire et de voir quelles solutions tu vas concocter.
A plus
André
ça me rappellera ma jeunesse... Bonne suite, au plaisir de te lire et de voir quelles solutions tu vas concocter.
Cliquez sur l'image pour l'agrandir
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A plus
André
Re: Push pull el156 tfk
Aujourd’hui à 18:11
Bonjour Philippe,
Beau projet que je vais suivre et merci par avance pour le partage.
Mon PP d'EL156 est désormais terminé mais je n'ai pas encore trouvé le temps de le mettre en route. Je reporte de semaine en semaine....
Oui 100w sous 800v en mode pentode avec un simple PP de EL156 est possible.
Sinon, j'avais lu que Jaques Ledauphin, ici sur le vert, avait fait l'éloge de ce mode de fonctionnement avec ce tube.
Philippe
Beau projet que je vais suivre et merci par avance pour le partage.
Mon PP d'EL156 est désormais terminé mais je n'ai pas encore trouvé le temps de le mettre en route. Je reporte de semaine en semaine....
Oui 100w sous 800v en mode pentode avec un simple PP de EL156 est possible.
Sinon, j'avais lu que Jaques Ledauphin, ici sur le vert, avait fait l'éloge de ce mode de fonctionnement avec ce tube.
Philippe
Re: Push pull el156 tfk
Aujourd’hui à 18:24
Ci dessous le schéma envoyé à Mambo, c'est Marcel qui me l'avait envoyé en 2017 après une longue discussion sur ces tubes que j'avais acheté par la suite
Cliquez sur l'image pour l'agrandir
Re: Push pull el156 tfk
Aujourd’hui à 18:27
C'est de "l'ultra-linéaire" et non du "pentode" sur ce shéma, non ?
Re: Push pull el156 tfk
Aujourd’hui à 18:37
Bon la suite...
Un projet commence toujours par réfléchir à un cahier des charges
Et un projet réussi c'est quand on a répondu parfaitement au cahier des charges
Commencer sans réfléchir à ce que l'on attend et aux conditions d'utilisation ne mène généralement... à rien
(Mais qu'on se rassure, je l'ai déjà fait aussi...
et effectivement cela ne mène nulle part)
Bon, pour le Workhorse amplifier, le cahier des charges était d'obtenir un amplificateur polyvalent bon sous toutes types de charge, relativement puissant (100W) et adapté aussi à des basses impédances. Bref un truc pas trop lourd, pas trop encombrant que l'on puisse trimballer partout. Et pas trop typé dans sa sonorité aussi...
Tout ceci impliquait aussi que l'amplificateur, bien que bon, ne puisse (logiquement) pas rivaliser avec les meilleurs amplificateurs spécialisés sur charge très complexes ou sur du HR
Par exemple le Workhorse ne rivalisera pas avec un Krell sur des panneaux Apogee et ne rivalisera pas non plus avec un SE de 845 ou un PP de 300B sur des Vott
L'expérience me montre que le job a été plutôt réussi, ce qui a débouché sur la construction aussi de 2 Wolverine, plus puissants, encore plus linéaires mais plus encombrants et bien plus lourds. Et donc le Wolverine n'est pas, selon ma définition, un Workhorse amplifier.
Revenons au cahier des charges de ce PP d'EL156
Mes enceintes ne sont plus les Magnepan mais des PMC MB2SE
L'impédance est de 8 ohm et le rendement correct (90/91db). Je les considère assez faciles à driver (électriquement) mais comme elles sont aussi très résolvantes, elles restent exigeantes avec la qualité (respect) des timbres
Donc nouveau cahier des charges sachant que je possède un préampli ligne de 01A d'environ 6 db de gain qui apporte la couleur (et quelle couleur) nécessaire et éventuellement un petit gain additionnel
La description du preamp ligne se trouve aussi dans le fil du Workhorse
Donc cahier des charges
Un ampli PP de puissance comprise entre 20 et 50W
Simple de conception
Minimum de tubes, 2 étages
Impédance de sortie sans CR (globale) inférieure ou égale à 2 ohm
Sensibilité d'entrée pas trop élevée entre 1,5V et 2,5V (rms)
Capable de driver les PMC
CR globale ou Hawksford pouvant être rajoutée facilement
A l'écoute: je ne demande pas les performances du Wolverine (dans le grave) mais je souhaite un médium aigu plus fruité et plus chantant (une sorte de coloration mais pas trop )
Qualités que j'ai avec mon double PP de 300B (50W). Donc c'est aussi pour le fun d'avoir quelque chose d'autre...et le plaisir de l'étude et la construction
-- 02 Juin 2026, 18:38 --
Oui c'est un schéma en UL celui que Marcel a fait circulé
Un projet commence toujours par réfléchir à un cahier des charges
Et un projet réussi c'est quand on a répondu parfaitement au cahier des charges
Commencer sans réfléchir à ce que l'on attend et aux conditions d'utilisation ne mène généralement... à rien
(Mais qu'on se rassure, je l'ai déjà fait aussi...
et effectivement cela ne mène nulle part)Bon, pour le Workhorse amplifier, le cahier des charges était d'obtenir un amplificateur polyvalent bon sous toutes types de charge, relativement puissant (100W) et adapté aussi à des basses impédances. Bref un truc pas trop lourd, pas trop encombrant que l'on puisse trimballer partout. Et pas trop typé dans sa sonorité aussi...
Tout ceci impliquait aussi que l'amplificateur, bien que bon, ne puisse (logiquement) pas rivaliser avec les meilleurs amplificateurs spécialisés sur charge très complexes ou sur du HR
Par exemple le Workhorse ne rivalisera pas avec un Krell sur des panneaux Apogee et ne rivalisera pas non plus avec un SE de 845 ou un PP de 300B sur des Vott
L'expérience me montre que le job a été plutôt réussi, ce qui a débouché sur la construction aussi de 2 Wolverine, plus puissants, encore plus linéaires mais plus encombrants et bien plus lourds. Et donc le Wolverine n'est pas, selon ma définition, un Workhorse amplifier.
Revenons au cahier des charges de ce PP d'EL156
Mes enceintes ne sont plus les Magnepan mais des PMC MB2SE
L'impédance est de 8 ohm et le rendement correct (90/91db). Je les considère assez faciles à driver (électriquement) mais comme elles sont aussi très résolvantes, elles restent exigeantes avec la qualité (respect) des timbres
Donc nouveau cahier des charges sachant que je possède un préampli ligne de 01A d'environ 6 db de gain qui apporte la couleur (et quelle couleur) nécessaire et éventuellement un petit gain additionnel
La description du preamp ligne se trouve aussi dans le fil du Workhorse
Donc cahier des charges
Un ampli PP de puissance comprise entre 20 et 50W
Simple de conception
Minimum de tubes, 2 étages
Impédance de sortie sans CR (globale) inférieure ou égale à 2 ohm
Sensibilité d'entrée pas trop élevée entre 1,5V et 2,5V (rms)
Capable de driver les PMC
CR globale ou Hawksford pouvant être rajoutée facilement
A l'écoute: je ne demande pas les performances du Wolverine (dans le grave) mais je souhaite un médium aigu plus fruité et plus chantant (une sorte de coloration mais pas trop )
Qualités que j'ai avec mon double PP de 300B (50W). Donc c'est aussi pour le fun d'avoir quelque chose d'autre...et le plaisir de l'étude et la construction
-- 02 Juin 2026, 18:38 --
Raphael 5590 » 02 Juin 2026, 18:27 a écrit:C'est de "l'ultra-linéaire" et non du "pentode" sur ce shéma, non ?
Oui c'est un schéma en UL celui que Marcel a fait circulé
Re: Push pull el156 tfk
Aujourd’hui à 19:02
Je vais suivre ce sujet très intéressant
Re: Push pull el156 tfk
Aujourd’hui à 19:29
Salut, il me semble me souvenir d’un pp à un ETF sur des grosses Tannoy, très chouette 
Était il triodé je crois mais pas sur.
Une rareté de nos jour et un tube Européen heureux de voir un montage en projet.
Était il triodé je crois mais pas sur.
Une rareté de nos jour et un tube Européen heureux de voir un montage en projet.
Re: Push pull el156 tfk
Aujourd’hui à 19:42
Bonsoir,
Dans le passé, j'ai pu faire des essais avec mes EL156
- Avec mes montages Dynaco en réduisant un peu la tension d'alimentation, en réglant le recul de grille sensiblement plus bas qu'avec les KT88 et en ultra linéaire.
- Avec un montage à transfo déphaseur d'entrée, étage de gain avec des 6SL7 (1/2 de chaque coté du PP) et PP de triodes EL156 (sans CR).
Ce furent des essais très intéressants, mais je suis ensuite parti vers tout autre chose (transitors classe A), pourquoi, je ne sais pas trop, pour "essayer" je pense...
A plus
André
Dans le passé, j'ai pu faire des essais avec mes EL156
- Avec mes montages Dynaco en réduisant un peu la tension d'alimentation, en réglant le recul de grille sensiblement plus bas qu'avec les KT88 et en ultra linéaire.
- Avec un montage à transfo déphaseur d'entrée, étage de gain avec des 6SL7 (1/2 de chaque coté du PP) et PP de triodes EL156 (sans CR).
Ce furent des essais très intéressants, mais je suis ensuite parti vers tout autre chose (transitors classe A), pourquoi, je ne sais pas trop, pour "essayer" je pense...
A plus
André