Choix de condensateur

[shal]

J'ai cherché et j'ai pas trouver de post sur le choix de condensateur sur le vert.

Je me dit qu'il peut y avoir des échanges intéressants sur ce sujet.

Comme base de discussion, on va prendre un exemple: le gars , débutant en électronique et qui veut réaliser un schéma trouvé sur le Net.
A un moment, il prépare sa BOM et il doit choisir ses condensateurs. Et là il découvre un univers qui connaissait pas  

Alors, il voit bien que les condos sur le chemin de l'audio sont super important. Il y a aussi les condensateurs de liaison qu'il faut soigner . Mais quid des autres ?

bon,vous avez deviner que le "il" c'est moi

J'ai envie de me lancer dans la construction d'un preamp micro , et j'ai trouvé un projet qui a un bon ration difficulté/résultat je pense:
http://www.sonelec-musique.com/electron ... o_007.html

Preampli a base d'AOP SSM2019 et SSM2142

Voici le schema de la partie preampli:

C3, C4 et C8 sont sur le trajet du signal , il faudra des condo style MKS, c'est cela ?

Mais puis-je mettre des condo chimique aluminium sur les autres sans trop de perte ?
Le but étant de faire un premier proto avec un prix raisonnable et si le résultat est convaincant d'upgrader certains composants.
Mais si je part de trop bas sur les composants , le résultat risque que d'être décevant.

De même les choix fait sur les alim (alim symétrique et 1 alim phantom) sont-ils cruciaux ?

Vos avis ?
Olivier

[AJMARS]

Pour tout ce qui est condensateurs "signal".... je pense qu'il vaut mieux utiliser des diélectriques polypropylène (MKP, FKP...) ou Téflon, mais c'est hors de prix les capas Téflon.

A plus
André

[shal]

merci de ta réponse.

47µF en MKP est super cher (cela ferait plus que doubler le budget du preamp) et en plus j'ai pas l'impression qu'ils tiennent sur le PCB.

Ou alors le schéma est faux et c'est des 0,47µF qu'il faut, là le budget et la taille semble plus raisonnable.

J'aurais bien poser la question directement à l'auteur mais pour des raisons personnelles il a demandé a être dérangé  le moins possible.

Olivier

Dernière édition par shal le 19 Nov 2011 à 14:51, édité 1 fois.

[AJMARS]

Ces capas avec la résistance de charge de 10k définissent ta coupure basse.... c'est à toi de voir ...

47/2 microF sur 10k, ça fait 0.66 Hz
4.7/2 microF sur 10k, ça fait 6.6 Hz...
0.47/2 microF, sur 10k ça fait 66 Hz

A plus
André

[castellu]

Mais si je part de trop bas sur les composants , le résultat risque que d'être décevant.

De même les choix fait sur les alim (alim symétrique et 1 alim phantom) sont-ils cruciaux ?

Vos avis ?
Olivier

Hello Olivier,

je pense que tu devrais prendre des composants "raisonnablement bon" sans te prendre le chou sur du matériel badgé gogaudiophile donc cher !

En chimique les Panasonic sont bons, modèles Ed avec ESR plus basse (voir Radiospare particuliers)
(sur les chimiques mieux vaut une ESR basse).

http://www.rs-particuliers.com/WebCatal ... 75270.aspx

Les MKP Wima ont bonne réputation (on en trouve partout dans les électroniques hifi) :

http://www.selectronic.fr/catalogsearch ... q=WIMA+MKP

Pour les R je conseille de les mixer un peu, pour ne pas avoir une signature marquée (par exemple des couche métal type Welwyn, Caddock, et des carbone sur le signal en série).
Les Holcos (plus fabriquées) ont un excellent rapport QP en métal (prendre les plus petites pour ton montage) ;

http://www.partsconnexion.com/resistors_holco.html

ainsi que les Pro2 de Philips (Selectronique).

Bon montage...
B r u n o

[morillon]

tout t'as ete dis juste que plus proxaiquement tes fameux 47uf, c'est destiné a etre en classic elna silmic ou cera ou black gate...les silmic etant facilement trouvable chez selectronic et pas si couteux
alim classic tfrs fc fm panasonic ...
pour un projet aussi simple tu trouvera tout chez selectronic..voir option possible des  that...
ps des holco toujour dispo chez farnell...jusqu'a quand et quelles valeurs a verifier.....les that aussi d'ailleur

[tambour]

un preampli micro avec des AOP, et tu cherches a mettre des condos de haute volee....c'est une blague j'espere?
l'ordinaire suffira amplement.

[AJMARS]

Tu serais surpris de ce qu'on peut faire avec des AOP bien choisis et bien utilisés....

A plus
André

[Bruno D]

Oui, quand on entend ce qui sort du Sequerra dont l'étage de sortie comporte une paire d'AOP totalement obsolètes d'ailleurs !

[morillon]

un preampli micro avec des AOP, et tu cherches a mettre des condos de haute volee....c'est une blague j'espere?
l'ordinaire suffira amplement.

hihi....
tu semblais si pressé de la balancer celle la...que t'as pas du regarder le schema et  les elements pointés par les copains........
le haute volée....? du wima ou rodenstein? du fc pana ou du silmic?
hihi...
les silmic sont a peine plus cher chez selectronic que du pana sympa comme des fc...et la juste deux 47uf....
et sur un tel schema, pouark , a aop, ..vus la simplicité, meme en utilisant les trucs pointés plutot juste standart, de qualité, par rapport a du basic..il n'en aura que pour quelques euro de plus.....a peine...
 

ps....
tu pourra ranger, poubeliser meme, un bon paquet des disques que tu affectionne tant , tant on retrouve homis present depuis tres longtemp, des dixaines d'années, des aop, dans tout le matos pro, tout au long de la chaine de prod.....
     

[shal]

Merci a tous pour vos contributions.


Les PCB ont été commandés cet aprém. 32€ tout compris     on verras pour la qualité.

Les AOP sont dispo chez Farnell ou digikey.
Je crois que je vais en commandé 10 de chaque , au cas où si le projet fonctionne bien je fasse un préamp 8 pistes.

@Tambour : regarde bien le specs de ces AOP , par exemple : THD < 0.01% a un gain de 100...

@Morillon: peut-être que c'est un schéma simple pour toi, mais pour moi, c'est le premier schéma que je comprends a peut-prés dans les grandes lignes , c'est une des raisons pour lequel je me lance dessus.

@castellu  : merci bien, je pense que tu as saisi à 100% l'optique de mon projet.

@Ajmar : en effet 66Hz c'est pas top ....  le but étant de faire un preamp assez généraliste qui fonctionne bien  pour ma trompette,  une voie ou une basse.

Je vais trouver des 47µF a prix décent (pour ce projet) quitte a upgrader plus tard.

Olivier

[morillon]

juste "simple"'...pour le nombre de composants....  d'ou un coup decent...meme avec des composants serieux sans delire...

mais vraiment regarde du cote de chez selectronic...car souvant pour des ptits projets de ce genre, peux parfois etre plus economique, une histoire de "volume", de minimum de commande coté piece etc....  et ils ont les elna silmic audiograde a petit prix , ce qui une option typique pour tes 47uf

[tambour]

Merci a tous pour vos contributions.

@Tambour : regarde bien le specs de ces AOP , par exemple : THD < 0.01% a un gain de 100...

Olivier

bonjour Shal, je ne regarderai rien du tout, j'ai vu ta config, tu a aussi les spots de couleur qui s'allument au rythme de
la musique
?

[AJMARS]

Il est tout de même dommage de faire preuve de sectarisme.... je me demande combien de préamplis phono, peuvent réellement rivaliser avec une config AD797 (ou LT1028), RIAA passif RC, OPA627 le tout alimenté sur batteries et en liaison directe avec une cellule MC.....

A plus
André

[Hollow]

La bonne question a se poser est : Faut-il une alim phantom ?
Si la réponse est non, cela te simplifie la vie : pas besoin de 48 v et tu vires quasi tous les C en entrée.
Idem pour la sortie symétrique ; est-ce nécessaire ?

a+

[AJMARS]

Effectivement, si c'est juste pour faire un gain de 50 à 100.... un LT1028, ou équivalent, vont faire l'affaire, en couplage direct et en plus simple... mais pas mal de micros ont besoin d'alims fantômes... et si tu veux un câble micro long, une liaison symétrique (en entrée) s'impose, en sortie, c'est à voir...

A plus
André

[shal]

Oui, j'ai besoin de l'alim phantom car j'ai notamment des micros statique.

On arrive vite a des gains de 30-40db

Quand à la sorties symétrique, je préfère vu que je suis en tout symétrique que ce soit pour la HiFi pour la sono.
Ce sera un preamp micro multi-usage.

@Morillon : en effet des 47µF elna silmic a 2€ pièce correspondent bien a mon projet.

@tambour: Ces AOP sont utilisé dans du matos pro dans les studio , j'ai du mal a penser que ce seront eux le facteur limitant

Olivier

[AJMARS]

Si un jour tu te sens l'envie...

Amplificateur différentiel (entrée symétriques) très faible bruit, utilisant des AOP de course (LT1028).... juste pour info.



A plus
André

[shal]

On verras    Deja réussir le premier.

Mais je vois qu'il pourrait s'insérer dans le schéma . Le contrôle du gain est fait par la résistance variable ?

Pourquoi très faible bruit?
Sur le LT1028 c'est indiqué 1.5nV/Hz  sur le SSM2019 c'est en dessous de 1nV. Les autres paramètres ne sont pas indiqué.

Olivier

[AJMARS]

Non, le gain est fixé par les résistances, le pot sert juste à l'équilibrage...

Les deux sont à faible bruit, les SSM2019 est un circuit très performant, c'est loin d'être une "merde"....

Le montage proposé arrive à 0.55nV/rac(Hz) dans la bande audio.... mais le SSM2019 fait très bien aussi.
Je te l'ai signalé parce qu'il est très coté dans le monde "audio" des AOP.

A plus
André