Rumble CD

[PS4]

Je viens de me rendre compte d'un phénomène qui me laisse circonspect...
Suite à une écoute chez un forumeur ce w-e d'un CD que j'avais un peu oublié (coffret Bach de B. Rannou), je le passe chez moi hier soir. Et là horreur ! Les HPs de mes caissons de grave (charge symétrique, filtrage actif) se mettent audiblement à battre la chamade. Le genre de phénomène que j'ai de temps en temps avec un vinyle un peu gondolé (et encore, pas dans ces proportions). Je baisse illico le volume du module ampli/filtre mais en collant l'oreille sur l'évent, je perçois bien que ça continue à danser.
Je passe à un autre CD et tout rentre dans l'ordre.
On a écouté plusieurs fois ce CD samedi dernier et si on entendait effectivement bien "l'acoustique" de la salle (les micros ?!?..) les HPs des enceintes restaient bien sages...

Une idée ?...


P.

[pdobdob]

Il est certain qu’avec de très bons micros omnidirectionnels style DPA (idem B&K), Schoeps etc. des fréquences comme du 10 Hz s’enregistrent facilement, fréquences provenant de bruit de climatisation ou de bruit tellurique vibratoire, inaudible sur le lieu d’enregistrement.

Bien sur le système de reproduction permet ou pas de reproduire ces fréquences, avec un caisson de basse ces infra basses sont visible, et il faut peut être revoir le réglage de ce caisson.

Pierre.

[PS4]

Ok, merci. Ce qui expliquerait que ça ne le fasse pas systématiquement sur tous les CDs... Idéalement il faudrait avoir un filtre subsonique mais mon module n'en dispose pas...

[PS4]

Petite écoute de contrôle hier soir sur les LS3/5A : on entend effectivement bien une sorte de ronflement et divers bruits mécaniques sourds (clavier du clavecin ?..). Mais ça n'affole pas les HPs évidemment. D'où l'intérêt d'avoir une enceinte qui coupe à 100 Hz...

[PP_65]

Il est certain qu’avec de très bons micros omnidirectionnels style DPA (idem B&K), Schoeps etc. des fréquences comme du 10 Hz s’enregistrent facilement, fréquences provenant de bruit de climatisation ou de bruit tellurique vibratoire, inaudible sur le lieu d’enregistrement.

Bien sur le système de reproduction permet ou pas de reproduire ces fréquences, avec un caisson de basse ces infra basses sont visible, et il faut peut être revoir le réglage de ce caisson.

Pierre.

Il y a du 10 Hz sur un CD ?

[jeanpascalg]

Je viens de me rendre compte d'un phénomène qui me laisse circonspect...
Suite à une écoute chez un forumeur ce w-e d'un CD que j'avais un peu oublié (coffret Bach de B. Rannou), je le passe chez moi hier soir. Et là horreur ! Les HPs de mes caissons de grave (charge symétrique, filtrage actif) se mettent audiblement à battre la chamade.

Les AE2 ne descendant pas aussi bas donc tu ne l'entendais pas.

[morillon]

comme pp...me semblais que le cd commencais  a 20hz..?
mais bon...pdobdob...fais reference a 10hz...mais....ps4 n 'as pas pointe une frequence donnée...peut etre juste au dessus du 20hz...et en effet pas forcement mis en valeur avec du niveau sur des ptit biblio..mais sur le caisson deviens pattent...
faudrais passer sur un soft le fichier pour voir ce qui traine qui n'aurai pas ete coupé filtré car les micro choppent ca sans trop de souccis? son d'ambience...etc

[jeanpascalg]

en effet pas forcement mis en valeur avec du niveau sur des ptit biblio.

Pas si petites que ça,  l'enceinte fait 15 litres ce qui nous fait 3 ls 3/5a:

[morillon]

si tu veux
en tout cas...reprendre le disque est le passer sur un system full range autre...voir ce qui ce passe...ou passer le fichier au soft..permettrai de faire le point..
mais perso, je maitrise  pas histoire de soft..
peut etre que si ps4 envoyai par mail juste fichier a pdob..pourrai faire le point....
ou rigollo manipuler le fichier en coupant genre en dessous de 30hz..pour voir..

[shal]

Pour répondre a morillon.

Installer audacity (gratuit).
ouvrir un fichier wav (ou autre)
sélectionner quelque secondes du morceau
Puis Analyse->Plot Spectrum
Là choisir   Size : 16384          Axis: log frequency                Function: Hamming windows

Et voila, on la courbe des fréquences

Olivier

[morillon]

mais j 'ai pas accés a un ordi ou l 'installer...
et concerne ps4...pas moi...
mais je note bien la manip...

[pdobdob]

Il y a du 10 Hz sur un CD ?

D’après Nyquist la fréquence d’échantillonnage doit être supérieure au double de la fréquence audio la plus élevée pour éviter un recouvrement (aliasing), autrement dit la fréquence la plus haute sur un cd doit être la moitié de la fréquence d’échantillonnage.
Les fréquences graves peuvent exister jusqu’au continue.
Avec des convertisseurs AD de première génération il est nécessaire de filtrer le signal analogique avant, pour supprimer toutes les fréquences qui excède la fréquence de Nyquist.

http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Book_%28CD_standard%29

Pierre.

[morillon]

c 'est marrant car semblais communement admis un 20hz 20000hz pour le cd....
les data sommaires de nos appareils ou donc juste lié un un traitement avant prod...
ps pour autant pas mal de dac ou integré sorte sur un condo....alors le continus...

[PS4]

J'ai ce qu'il faut pour tester. Je regarderai ce w-e...

[PS4]

Premier échantillon : 4 sec au début du morceau (comprenant l'entrée du clavecin)

rannou-4sec.jpg

[PS4]

Second échantillon : 1,5 sec. avant l'entrée du clavecin

rannou_1_5sec.jpg

[PS4]

Autres essais pour comparer : Ito Ema, Goldberg, MA Recordings. Premières secondes avant entrée du piano.

ito-ema_2.jpg

Premières secondes avec entrée du piano.

ito-ema.jpg

S. Richter, Nocturnes Chopin, Live in Prague, Praga. Premières secondes avec entrée du piano.

richter-praga.jpg

[morillon]

la vache....

[shal]

Attention, les débuts de la courbe sont fausse.
Cela est du aux limites du calcul de fréquences: comment savoir qu'il y a une fréquence de 0.01 hz sur 2 secondes de musique.

néanmoins , on vois bien a beau pic a 30hz  sur le premier extrait.

Olivier

[PS4]

Yep. J'ai regardé s'il y avait une option pour virer les artefacts de début de courbe mais pas trouvé.
Et la pointe à 30Hz... J'attendais qlqch de plus bas en fréquence en fait. Mais c'est cohérent.