PSU Designer II pour les nuls !!!

[prjdury]

Bonjour à tous, un membre de notre communauté pourrait-il expliquer comment prendre en main ce programme et interpréter les différents résultats trouvés dans les colonnes Min/Max/Diff/Mean/RMS.
Merci d'avance à celui ou ceux qui vont s'y coller.
Patrick.

[mambojet]

Ok
Je ne suis un spécialiste du programme mais je m'en sert pour avoir une première approche.
Pour aller plus loin, il faut utiliser Pspice qui est bien plus complexe mais qui permet bien autre chose bien sur.
Mais PSU designer utilise Pspice comme moteur

Le mieux est donc de commencer par une sorte de tutorial
Ce n'est pas du tout mon fort les tutos mais bon faudra faire avec

Partons déjà d'un problème précis
On veut construire une alim pour un ampli à tube SE

Par exemple le SE de 6bg4 proposé par André
Il va falloir trouver le bon transfo, le bon redressement, les bonnes capas et les bonnes selfs
Cela convient comme problème ?

[prjdury]

Merci à toi de bien vouloir t'y "coller".
Je suppose qu'au niveau de l'alim se ou pp cela ne change pas grand chose peut-être mis à part la valeur de quelques éléments ?

[mambojet]

Je me dis aussi que ce sujet aurait mieux sa place dans "je bricole" que dans "je débute"
Parce que les débutants en Hifi calculent rarement une alim. Par contre les amateurs DIY oui.
On peut le déplacer si pdrjury est dac

[prjdury]

Ok tu peux-déplacer le fil.

[mambojet]

Merci à toi de bien vouloir t'y "coller".
Je suppose qu'au niveau de l'alim se ou pp cela ne change pas grand chose peut-être mis à part la valeur de quelques éléments ?

Si cela change car le PP a besoin de beaucoup moins de filtrage car le principe push pull élimine l'ondulation de l'alimentation dans le transfo de sortie. On a donc besoin de moins filter mais par contre en PP classe AB on a besoin que l'alim réponde le mieux possible aux gros appels de courant.
Donc le design n'est pas tout à fait le même...moins de filtrage mais introduction de la capacité dynamique en PP
En SE classe A l'alim travaille à charge constante.
Les preamp sont également à classer dans cette catégorie
Elle est idéale pour débuter

[prjdury]

Perso, je suis sur un PP de R120, mais tu peux expliquer d'abord pour un SE aucun problème.

[mambojet]

Bon le SE de 6BG4
Les données de base
André donne une HT à 320V
La polarisation des 6BG4 à 60 ma (cela nous donne 120 ma pour le stereo)
On va compter les tubes d'entré à 7 ma chacun, 15 ma pour les deux
Il est bon aussi de prévoir des bleeders
On va donc consommer 140 ma
Le taux d'ondulation (ripple) doit être le plus bas possible <20mv si possible

On a le choix du type de redressement, mono alternance, full wave, pont
et du type de composant diodes SI ou valves

On va choisir le plus simple Full Wave et diode SI.
Ce qui signifie qu'il nous faut un transfo à point milieu
Après le lancement de PSU, choisir le type de redressement full wave et diodes
Puis on paramètre la transfo:
Je travaille à environ à 3 fois le nominal pour le courant transfo en pont, 2 fois en full wave

On va essayer de faire son marché
Pour les selfs une LL1673 par exemple 10H 200ma/ 73ohm
Il faut que la self ait la plus forte valeur valeur en Henry mais doit supporter le courant nominal et surtout être la moins impédante possible.


Pour le PP de R120, quelles sont les données ?

Dernière édition par mambojet le 12 Oct 2012 à 18:47, édité 2 fois.

[prjdury]

A très peu de chose prêt  6B4G et R120 = même combat.
Finalement ton exemple tombe très bien.

[mambojet]

psu-1.GIF

On devrait arriver à cela:
A partir de cela on va un peu expliquer les choix
On peut aussi en faire d'autres

Le composant essentiel du filtrage est la cellule: cela peut être une simple C, une RC ou une LC
On peut introduire et chainer tous les types de cellules sur PSU

La charge proposée par défaut est une simple R mais on peut la remplacer par une source de courant qui consomme ce que le circuit réel doit consommer. On peut aussi simuler l'alimentation des étages d'entré. Avec un simple RC qui suit la charge principale et une autre source de courant.

On paramètre aussi le temps de simulation qui est aussi le temps symbolisé par l'abscisse du graphique. On fait apparaitre en graphe ce qui est coché. Ici j'ai coché la tension aux bornes de la charge mais on peut aussi afficher les tensions en sortie de redresseur ou autres.

Très important, le courant rms débité par le transfo d'alim. On voit qu'il est beaucoup plus important que ce que consomme le circuit, d'ou la marge. La Résistance de tête de faible valeur permet d'amortir un peu les peaks de courant délivrés par les diodes et réduit un peu le courant rms transfo. Cela diminue un peu le stress.
Il est également important de visualiser le max tension aux bornes de la capacité de tête de 47uF. La tension admissible de la capa devra être supérieure à cette tension de crête pour une bonne fiablité. Pour de fortes valeurs de HT, en chimique et à moins de mettre les capas en série on a toujours un problème. C'est pourquoi il vaut mieux adopter du polypro pour cet emplacement à haut stress.

Très important également pour la partie puissance: pour une bonne stabilité (on peut simuler avec PSU un appel de courant), il faut adopter des valeurs croissantes sur les capas et jamais décroissantes. La valeur du C de la première cellule doit être inférieure à la valeur du C de la deuxième etc...

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[mambojet]

Visualisation de l'ondulation qui est ici de 25mV crête à crête
C'est limite pour un SE

psu-2.GIF

On pourrait faire mieux en ajoutant une cellule LC
Attention chainer les cellules LC en mode dynamique PP classe AB ne sert à rien et entraine souvent des pompages
Ce n'est valable qu'en classe A à courant constant
Il faut vraiment respecter le fait que les valeurs des capas doivent être croissantes

psu-3.GIF

On voit qu'on a perdu un peu de tension en raison de l'ajout de la self. D'une façon générale il faut utiliser des selfs à faible résistance.
Le gain sur l'ondulation est par contre fantastique et sans employer de valeurs de capas démesurées
On est à moins de 1 mv crête à crête

Au niveau du transfo on est à 240 ma RMS alors qu'on a dimensionné notre transfo à 400 ma
C'est parfait. Il ne chauffera pas
On peut vérifier le courant au niveau des diodes:
la valeur min est la valeur minimale atteinte durant l'espace de simulation
la valeur max est la valeur maximale atteinte durant l'espace de simulation
Le Diff c'est la différence des deux
Pour les diodes Si on s'en fout. Ce sera important avec des valves.


-- 13 Oct 2012, 16:51 --

Oui et si on utilise une valve ?

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Dernière édition par mambojet le 13 Oct 2012 à 17:25, édité 1 fois.

[mambojet]

Si on utilise une valve, on va se rendre compte qu'on a joué un peu petit bras coté tension transfo.
Normal, on va être obligé de limiter fortement la capas de tête et de plus la résistance interne de la valve va encore faire chuter la tension.
On va tomber à bien moins de 300V (dépendant de la valeur de la capa de tête)
D'une façon générale il faut bien sur respecter les data de la valve et ne pas coller une capa de tête trop grosse.
Mon expérience perso (coté subjectif) me montre que les meilleurs résultats s'obtiennent avec des valeurs choisies assez basses.
Par contre il faut le prévoir coté tension des enroulement du transfo d'alim.
On va également constater que le courant débité par le transfo va encore chuter.
Avec un double LC et une valve, je verrai bien un transfo 320-0-320.

[castellu]

Super Mambo tes essais !
Très instructif...

À noter qu'avec des tubes dampers (6AX4 par ex.) à la place des diodes, tu as une chute de tension moindre qu'avec une valve classique.

Patrick veut utiliser ses R120, ça devrait être sympa dans son ampli vintage.

B r u n o

[mambojet]

Merci  
Tu est indulgent c'est bien...

Bon alors avec la valve
j'ai choisi une GZ37
Pourquoi ?
Parce qu'elle est excellente. Oui mais moins polyvalente qu'une GZ34...
Sauf qu'avec une GZ34 je me demande pourquoi je n'ai pas mis des soft recovery diodes Semi.
Attention à la valeur de la capa de tête et il faut tenir compte de la résistance des enroulements. D'ou ma ma résistance de compensation (voir les data de la valve)
Finalement j'ai opte pour un 340-0-340 (valeurs à pleine charge)
La simul montre la valeur à vide et la résistance.
On est pas mal au niveau tension. On peut baisser un peu en remplaçant la 3,9uF par une 2,7uF (valeur polypro standard).
Le ripple (ondulation) avec 3,5mv crête à crête est un peu moins bon qu'avec les diodes semi. Mais ce n'est pas à cause des diodes mais en raison de la faible valeur de la capa de tête qui filtre moins. D'un autre coté le transfo ne tire qu'a peine plus que le circuit et du coup on n'a plus besoin d'un 400ma. J'ai mis un 300ma. Le courant RMS dans le T1 est de 163 ma rms

psu-4.GIF

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[prjdury]

Visualisation de l'ondulation qui est ici de 25mV crête à crête
C'est limite pour un SE

psu-2.GIF

On pourrait faire mieux en ajoutant une cellule LC
Attention chainer les cellules LC en mode dynamique PP classe AB ne sert à rien et entraine souvent des pompages
Ce n'est valable qu'en classe A à courant constant
Il faut vraiment respecter le fait que les valeurs des capas doivent être croissantes

psu-3.GIF

On voit qu'on a perdu un peu de tension en raison de l'ajout de la self. D'une façon générale il faut utiliser des selfs à faible résistance.
Le gain sur l'ondulation est par contre fantastique et sans employer de valeurs de capas démesurées
On est à moins de 1 mv crête à crête

Au niveau du transfo on est à 240 ma RMS alors qu'on a dimensionné notre transfo à 400 ma
C'est parfait. Il ne chauffera pas
On peut vérifier le courant au niveau des diodes:
la valeur min est la valeur minimale atteinte durant l'espace de simulation
la valeur max est la valeur maximale atteinte durant l'espace de simulation
Le Diff c'est la différence des deux
Pour les diodes Si on s'en fout. Ce sera important avec des valves.


-- 13 Oct 2012, 16:51 --

Oui et si on utilise une valve ?

Bonjour, je reprend les données de ta capture d'écran du bas et je ne retombe pas sur le même ripple que toi.
Je suppose que je n'ai pas fait les même choix que toi dans les réglages des paramètres dans le menu options.