Le préamplificateur phono lcr-résolution...

[Tron_ic]

Bonjour à tous, aficionados de la lecture analogique…

Il y a quelques temps déjà, plusieurs personnes m'avaient demandé en direct ou par messages mon avis sur les possibilités et les performances subjectives et/ou objectives que l'on pouvait ou pourrait attendre d’un préamplificateur phono à correction LCR qui plus est à tubes dans un système de reproduction analogique.

C’est une interrogation légitime et cette filière peut être vu comme faisant partie de ma réponse car justement elle fait partie de ma démarche pour me permettre d’y apporter des réponses….

Etant un aficionados et l’écoute de vinyles j’ai pu à différentes occasions écouter divers appareils du genre, mais jamais vraiment dans de bonnes conditions ni avec assez de temps pour en apprécier vraiment toutes les subtilités me permettant de m’en faire une idée précise et ce d'autant plus que subjectivement parlant je pensais ne rien manquer de ma musique avec les corrections RIAA usuelles c’est-à-dire celles de type RC qu’elles soit actives ou passives.

Bref, vous aurez compris qu’il est difficile pour moi de me prononcer de manière générale sur les aspects liés aux rendus sonores de ce type de correction par rapport à d’autres qui plus est quand les préamplificateurs du genre sur le marché sont rares, vintage et ont un coût généralement plus élevé.

Pour y voir plus clair, curieux et aussi parce que cela ne manquerait pas de participer à mon enrichissement personnel et technique je me suis dit que je me devais d’en savoir plus…

C’est pourquoi un jour de janvier 2025 l’idée de réaliser un préamplificateur phono à correction LCR pris réellement forme dans mon esprit jusqu’à devenir un objectif.

Cet objectif a pu devenir réalité grâce à l’aide et aux compétences de l’ami Philippe alias Capvert qui a routé et finalisé un circuit symétrique bien pensé et bien réalisé. Je le salue d’ailleurs au passage.

Concernant le circuit général, j’avais bien quelques idées voir même originales qui auraient pu me faire prendre une voie plutôt qu’une autre. Après analyse et réflexion et en toute conscience, j’ai privilégié une approche plutôt simple (mais pas trop) !

En effet, pour donner corps à ce projet j'ai souhaité l'aborder avec une certaine philosophie tout en me laissant certaines marges de manœuvre qui me permettraient le cas échéant d’agir et/ou modifier certains paramètres importants, comme le gain général, la correction LCR appliquée et le choix des éléments actifs, c’est-à-dire des tubes employés.

Ces choix pris individuellement et/ou groupés sont bien évidemment susceptibles d’impacter les performances et le rendu sonore de l’appareil et c’est bien sûr un choix délibéré et assumé.

Le schéma général repose sur une base simple dont un premier étage actif de type mu-follower qui est pour moi la configuration qui avec un seul tube offre les meilleures performances objectives.

Ce premier étage est suivi par la correction LCR puis d’un second étage actif de type mu-follower.

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Le circuit a été baptisé Préamplificateur phono LCR-Résolution et son encombrement total est de 210 x 160mm. Les PCB réalisés intègrent directement les transformateurs d'égalisation qui peuvent être soit le modèle spécifique EQ-1280 de chez Sowter audio

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Ici un exemplaire monté avec ces derniers...

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Soit des selfs de précisions LL4310 réalisés par Lundahl Transformers.

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Ici en gros plan un exemplaire assemblé en Burn-in et qui jouais il y à quelques jours non stop ma musique avec des tubes Nos

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Une autre possibilité dès plus intéressante qu'offre le circuit et de permettre grâce à deux cavaliers d’employer aussi bien pour la première section d'amplification que pour la deuxième différentes références de tubes comme les versions US ou USSR.

Autrement dit, l’utilisateur peut par exemple employer des ecc81, ecc83/12ax7 dans la première section et des 6n2p dans la deuxième ou inversement.

Les références que je préconise sont dans l'ensemble : ecc81/12at7, ecc83/12ax7, 12bz7(Nos), 6n2p(Nos) pour le premier étage et ecc81/ecc83/12ax7, 5751, 6n2p(Nos), voir 6N1P pour le second étage. Des variantes avec d'autres tubes sont possible mais il faudra considérer et prendre en compte un gain inférieur,

Bref, vous aurez compris que ces arrangements ouvrent d’innombrables choix et possibilités sur de nombreux points.  

Comme on s’en doute l’alimentation générale est aussi une section des plus importante.

Pour y répondre j’ai mis à jour et optimisé une carte d’alimentation spécifique qui s'appelle UMVD (Ultra-modulaire-Valve-Diodes) qui offre certaines particularités comme celle de permettre à l’utilisateur de choisir entre un redressement par valve et/ou par diodes silicium.

Ci dessous une vue du préamplificateur phono LCR version Lundhal en cours de tests avant mise en boitier, associée ici à une alimentation UMVD V5.

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L’autre particularité et d’être extrêmement compacte puisqu’elle regroupe et intègre dans un encombrement de 160 x 120mm également les transformateurs nécessaires pour la fourniture de la HT ainsi qu'une section dédiée à l’alimentation régulée des filaments.

Cela étant dit, je pense que bientôt je serais en mesure de partager mon avis, voir de répondre et argumenter sur l’interrogation posée en préliminaire puisque j’ai récemment finalisé quelques exemplaires et commencé à écouter et découvrir quelques-unes de mes galettes noires avec ce type de préamplificateur phono.

Les premiers écoutes et résultats sont comment dire….

Salutations. Tony

[morillon]

Le copier coller du forum bleu..mouhai...
https://www.forum-bleu.com/t5560-le-pre ... resolution

d autant que juste pointé par vous meme dans le thread precedant de castellu...
On vera bien les retours comparaisons mesures a venir...
Me concerne pas ( et votre maniere si personnelle d envahire le terrain pour vendre valoriser vos produits*, melange de genres , et vous meme, n est pas neuf... je le retrouve apres pas mal d annees d eloignement ;-) )
donc
Bonne annee a tous...
;-)

* ironiquement..vous ete ici un peu partout ..sauf.. dans "ptites annonces" ;-))

[Tron_ic]

Bonjour à tous,

je suppose que tu as pu comparer les 2 versions que tu proposes ?

J'ai d'abord écouté la version Sowter celle illustrée précédemment. Comme on pourra le remarquer la carte d'alimentation n'est pas la même. Elle à été assemblée avec cette dernière dans l'optique de l'associer par la suite à un préamplificateur de ligne de type WOT, qui comme tu t'en doutes demande un peu plus de puissance d'où le transfo torique.

Le Kit proposé aussi bien dans la version Sowter que la version Lundahl emploie une carte d'alimentation encore plus compacte et qui intègre les transfos. C'est la carte UMVD (Ultra-Modulaire-Valve-diode). J'en profite pour rappeler que cette carte offre à l'utilisateur de choisir le mode de redressement via 2 cavaliers.

Le premier à diodes semi-conducteur, le second via une petite valve 6c4p.

Le préamplificateur versus Sowter et parti ensuite chez un mélomanes avisé et connaisseur pour qu'il m'en fasse un retour d'expérience et d'écoute.

As tu remarqué auditivement des différences significatives selon que tu utilises le LCR Sowther (que je ne connais pas ou le Lundahl (que je connais ;) ) ?

Par la suite j'ai assemblé, mesuré et écouté la version Lundahl. A ce stade ce que je peux dire c'est que dans un setup donné (identique pour comparer) les deux versions fonctionnement parfaitement et offrent toutes deux d'excellentes prestations aussi bien objectives que subjectives !

D'ici quelques temps j'aurais je pense trouvé le temps de les confronter au club ou mieux dans le cadre d'une confrontation ou pourquoi pas d'un shootout.

Je profite de l'occasion pour illustrer la mesure des selfs Lundhal. Ci dessous 183mH mesuré sur 180mH indiqué

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ici 1,84H sur 1,8H indiqué

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Salutations. Tony

[Tron_ic]

Bonjour à tous,

Malgré un rhume carabiné il y à quelques jours je me suis décidé à passer à l'auditorium, histoire de bouger un peu plus, boire un thé et discuter en bonne compagnie tout en écoutant quelques galettes noires...

Aujourd'hui, je me suis penché sur la version avec les selfs Lundahl, que j'ai récemment mise en boitier. Après quelques bricoles, j'ai commencé par définir et régler un setup avant de faire tourner, poser l'aiguille et d'écouter l'ensemble constitué Dans cette optique, j'ai choisi de mettre en œuvre un setup de tubes différents.

Ce dernier est maintenant composé d'une paire de 12at7/ecc81 en entrées suivi par deux 12ax7/ecc83 en sorties avec dans l'alimentation une valve redresseuse chinoise 6Z4.

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Première phase facile, mise en route, montée en tension progressive, stabilisation puis contrôle des tensions et points de polarisations. C'est très bien !

Je branche ensuite mon générateur pour ajuster et équilibrer Pico Bello le niveau de sorties des deux canaux G/D. J'ai règlé les sorties à 1,100 Vrms, ce qui me permets de calculer le gain général qui est ici d'un peu plus de 47dB !

C'est plus que très bien je trouve et cela permets d'attaquer directement 99% des amplificateurs de puissance avec une Impédance de sortie ≤ à 1,5K. Ceci étant précisé on pourra bien sûr et pour différentes raisons passer par un étage ligne.

Entre nous, j'avais bien sûr rapidement essayé et même fait quelques écoutes mais j'ai choisi de revenir au direct afin de privilégier et mettre le focus sur le maillon concerné cet a dire le préamplificateur phono. Quoi de plus normal puisqu'il se veux d'être et/ou de devenir la pierre angulaire de la reproduction analogique chez moi !  

Comme on s'en doute c'est un maillon essentiel et j'avoue sans peine que je suis heureux de constater sur nombre de points que la base du projet est saine. Dès lors, après ces étapes je peux dire et communiquer ma satisfaction et ce d'autant plus que les différentes écoutes réalisées jusqu'ici me font dire que les résultats sont bien au rendez-vous.

Ceci étant dit, le travail n'est pas totalement terminé car il y à pour moi quelques points à déterminer, éclaircir et valider...

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L'ami JP me dit qu'il veut commencer par écouter le fameux Yello Touch, alors je m'exécute, je prends le disque, le dépose sur la platine, un petit coup de brosse et hop on pose délicatement l'aiguille....

Whaaaa ! Ya pas à dire, pour une aiguille qui graille sur un bout de plastique ça fait vivre la musique et taper du pied...

Salutations. Tony

[Tron_ic]

Bonjour à tous,

Je viens de recevoir un nouveau disque de tests of course tout neuf !
Bonne surprise c'est une version " audiophile" 180gr !  

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Vous le trouverez chez son & vidéo et même ailleurs. Il contient nombres de plages permettant le contrôle et la mesures de nombre de paramètres importants voir moins important ne serais-ce que le contrôle de la tension efficace qu'une cellule envoie et/ou peux envoyer.

Salutations. Tony

[Tron_ic]

Bonjour à tous, amis et aficionados de l'écoute vinyle,

Hier dans l'après midi j'ai récupéré un des exemplaires qui était parti en vadrouille chez un ami. Nous pensions faire quelques mesures et autres bricoles avec l'aide d'un nouveau multimètre multifonctions récemment reçu et cela c'est finalement orienté sur de nouvelles écoutes...

Pour l'occasion mon hôte avait apporté quelques références de tubes Nos que je ne connaissais pas comme cette 12AV7. https://frank.pocnet.net/sheets/093/1/12AV7.pdf

Après un rapide coup d'oeil à ces caractéristiques on l'essaie...

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Malgré une polarisation pas dès plus optimale elle prends sur le circuit env. 4,6mA avec un recul de grille d'un peu plus de 1,4Vdc. Réveillée d'un très long sommeil elle se sont immédiatement mise au travail, sans aucun bruit et ont offert in situ un gain G/D semblable d'env. 29dB pour 10mVeff en entrée.

Après équilibrage et ajustement des niveaux de sorties nous avons passés quelques galettes noires.

Alors, ça dit quoi, ça chante ou ça graille ?

Et bien j'avoue que je suis quelque peu surpris, autrement dit, je dirais pas mal, pas mal du tout !

Dès que j'ai un peu plus de temps j'approfondirais bien sûr cette découverte.

Salutations. Tony

[francis13800]

47db pour un étage MM c'est beaucoup sauf à utiliser un transfo ou un prepre d'environ 30db
Mais 29db c'est carrément trop faible

[Tron_ic]

Bonjour Francis,

47db pour un étage MM c'est beaucoup sauf à utiliser un transfo ou un prepre d'environ 30db

Pour être plus précis les 47dB mentionné c'est le gain total offert dans une configuration MM (2 x ecc81/12AT7/ + 2 x ecc83/12ax7) donc sans transformateur élévateur. Mais comme je l'explique on peut très bien obtenir moins selon ses objectifs...

Comme expliqué le gain total dépends justement des tubes que l'on décide d'employer voir pourquoi pas aussi du réglages de niveau en sorties.

Autrement dit, le préamplificateur est hautement adaptable car on pourra y employer nombre de référence de tubes aux caractéristiques différentes. Exemple: on pourra y monter :

4 x ecc88/6dj8 voir des e182cc ou 2 x ecc81 + 2 ecc81 ou 2 x ecc81 + 2 x ecc83 ou 2 x ecc81+ 2 x ecc88 ou 2 x 12bz7 + 2 x ecc88 et nombre d'autres comme par exemple et pourquoi pas celle présentée précédemment : 2 x 12av7 2 x ecc81 ou ecc83 ou 6n23pEv

On pourra même faire du tubes rolling à conditions bien sur d'équilibrer et régler les niveaux de sortie de chaque canal. Pour cela il y à une petit procédure à faire très simple. Dans cet optique j'ai d'ailleurs prévu un petit accessoire très pratique pour rapidement faire un réglage optimum pour le contrôle de chaque configuration...

Bref, certains disent que c'est le couteaux suisse unique des phono LCR !

Mais 29db c'est carrément trop faible

Le gain mentionné ici (29dB) fessait référence uniquement au premier étage c'est a dire à la 12AV7. Pour le gain total il faut bien évidemment y ajouter le gain du second étage.

Etant donné qu'on sors à basse impédance ce préamplificateur phono peut se passer d'étage ligne. Il peut donc directement être raccordé à n'importe quel amplificateur.

Si besoin de plus de précisions n'hésite pas.

Salutations. Tony

[Damounet74]

C'est pas plus simple de mettre des cavaliers pour selectionner quelques valeurs de gain prédéfinies plutôt que d'être obligé de jouer avec des tubes pour obtenir le gain désiré  

[francis13800]

Non merci, un phono LCR j'en possède déjà un depuis fort longtemps, entre autres modèles

[Tron_ic]

Bonjour,

C'est pas plus simple de mettre des cavaliers pour selectionner quelques valeurs de gain prédéfinies plutôt que d'être obligé de jouer avec des tubes pour obtenir le gain désiré  :quesion:

Ben non, car comme illustré le circuit employé est un mu foliower et ça demanderais de pouvoir sélectionner 2 résistances Rk sans compter Ra. pour chaque tubes ou polarisation souhaitée.

En outre, il n'y à rien d'obligatoire à le faire puisque j'ai d'ores et déjà  défini 2 setups spécifique donc figé pour ce préamplificateur LCR. Il  offrira 40dB à 47db de gain c'est selon.

Etant donné que c'est aussi un kit, un diyer's compétant pourra choisir de le faire si il le souhaite ouvrant ainsi une grand porte d'expérimentation afin d'explorer textures, gains et par là de rendu sonore général de l'appareil.

On peux également très bien envisager en lieu et place des quelques résistances inhérentes à chaque canal mettre des piccots. Ainsi fait cela autorisera nombre d'expérimentations sans rien dessouder.

Bien évidemment ont peut très bien s'en tenir aux deux configurations figées que je suggère et/ou conseille. Il suffit de demander et je partage volontiers mon avis.

Non merci, un phono LCR j'en possède déjà un depuis fort longtemps, entre autres modèles

J'ai répondu avec précisions à tes interrogations au sujet du gain et ma formulation sur le reste se voulais de dire que je me tenais à disposition si d'aventure tu aurais eu d'autres.

Salutations. Tony

[Tron_ic]

Bonsoir à tous,

Comme exprimé dans un message précédent j'ai découvert il y à quelques jours puis rapidement essayé sur le circuit de ce préamplificateur phono la double triode 12AV7 dans le premier étage.

L'ami en question qui me les avais apportées pour que je lui en dise quelque mots, viens de m'informe qu'il à trouvé dans un de ces nombreux tiroirs des modèles semblable mais fabriqué avec plus de soin.

Cette référence c'est la double triode 5965 fabriqué pas RCA. https://www.r-type.org/pdfs/5965.pdf
Comme je l'ai mentionné je ne connaissais ni l'une ni l'autre de ces références. Voici les belles...

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J'ai pas vraiment pris le temps d'approfondir sur ces deux références via le net, mais j'ai souvenir d'avoir découvert différentes références sous estimées dans le livre : Audio Tubes de Francis Ibre.

J'ai donc regardé et avec surprise j'y trouve la référence 12AV7 page 108.

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Certes elles n'ont probablement pas de dispositif anti-microphonique, mais c'est quand même une bonne surprise et me conforme dans l'idée de les essayer, les tester et les écouter , je dirais même que je suis quelque peu impatient de le faire.

Elles rejoignent donc le tableau des tubes suggérés au même titre que l'ecc88/6dj8 déjà en cours de montage dans une troisième version.

A suivre donc...

Salutations. Tony