Isolation acoustique

[Francois14]

Bonsoir à vous ,
Je vais enfin pouvoir financer la rénovation d une dépendance de ma maison divisée en deux parties de 45 m2 ( une seule piece sera utilisée)
J ai pour projet d y créer une salle dédiée musique / hifi .
Et pour jouer et pour écouter .
Ayant un voisin un peu border line il va falloir que j use de stratagèmes pour vraiment isoler phoniquement , et également penser àtraiter l acoustique de cette piece .
Je pense conserver un mur en pierre apparente que je pourrai isoler de l autre coté
Avez vous des retours sur expérience de différents matériaux ?
Je vais également refaire le toiture .

[Ha-Re]

Bonjour,
pour vraiment t'isoler du voisin, il est difficile d'éviter le principe de la boîte dans la boîte.
Ce principe sert à limiter les transmissions solidiennes (par la matiére, les murs, le sol...), toutes aussi sonores et génantes pour ton voisin.
Ce principe, un habituel des studios, sert à créer une barriére isolante entre  l'intérieur (ta boite à toi) et l'extérieur (ta structure=ton voisin par le mur commun), et inversement.

Ce principe assez incontournable si tu veux vraiment t'isoler du voisin, va sûrement t'empêcher de conserver une partie en mur de pierres apparentes, vu le principe d'une boite intérieure isolée et désolidarisée de l'enveloppe/murs+sol+plafond de ta salle, dont le mur commun avec le voisin... on fait cela presque toujours car la transmission solidienne est importante surtout dans le grave dans une structure entiére sans aucun pont isolant (toutes les faces/murs de ta salle existante ne fond qu'un), c'est ce qui dérangera ton voisin. Le reste des fréquences on sait isoler facilement donc ce n'est pas là l'enjeu avec un voisin difficile, c'est le grave "solidien" principalement qu'il va falloir combattre.

Tu as toutes les infos principales et nécessaires ici, JP Lafond est un professionnel reconnu, qui partage ici les vraies recettes techniques autant pour l'isolation que pour le traitement acoustique (même si orienté studio, les principes physiques restent les mêmes en hifi, il y a juste certains objectifs à ajuster)
https://www.lafontaudio.com/etude.htm
https://www.youtube.com/watch?v=IoiBj6A0x6M
https://www.youtube.com/watch?v=d-cPTzDJTgs

L'isolation est plus lourde/onéreuse que le traitement car il ne peut être fait certains compromis (le grave).

[Letp]

" il va falloir que j use de stratagèmes pour vraiment isoler phoniquement  "

Hum oui , c'est ce qui demande le plus d'effort  
Pour être efficace , y a certainement besoin de mettre en œuvre des solutions aux petits oignons  
Surtout pour le grave ...

Jean

[cvannier]

Bonjour,

Avant de te lancer dans des travaux compliqués, il faut que tu fasses un diagnostic de la structure de la maison, de simples observations suffisent :
- le plancher, la dalle béton est-elle en continuité avec le voisin ?
- le mur est-il mitoyen avec le voisin ? tu parles de mur en pierre, voir l'épaisseur ; en transmission sonore l'effet de masse est important.
- le plafond, combles perdus ou rampant sous toiture .
- les ouvertures, type de fenêtres, qualité du vitrage .
Une fois réalisée cette étude, il sera plus facile de préconiser une solution.

Une formule que j'applique souvent : "entre déplacer le piano ou déplacer le tabouret, je choisis toujours le tabouret."  

Christian

[bubus]

Totalement d’accord avec Cvannier, il faut commencer par un diagnostic de l’existant.
Cela permettra de cibler les points faibles.

Avant de mettre en œuvre des moyens énormes pour créer une boîte dans la boîte, ce qui est parfaitement adapté pour une discothèque, mais démesuré pour une installation domestique.
De plus le résultat n’est pas toujours garanti à cause des aléas de chantier (erreurs dans l’étude, mauvaise réalisation, oublis…)

[Francois14]

Bonjour à tous et merci pour vos retours ,
Tour d'abord cette dépendance n est pas du tout mitoyenne  de mon voisin ,
Le seul mur en pierre  de 4m x 8m est le.pilier de cette dépendance qui est actuellement construite en parpaing brut .
La.toiture est actuellement en tuile avec quelques fuites ( elle sera refaite complètement  en bac acier isolé , pas le choix pour la pente ). et le.sol une chappe béton classique .
Actuellement les portes sont en sapin  ajouré , une fenêtre double vitrage  que je changerais sûrement .
C est vraiment brut pour le moment .
Je suis un manuel je vais faire une grande partie des travaux.( Artisan peintre de métier)
J ai possibilité de travailler la ouate de cellulose , le fermacell , créer une structure bois ou non , je pense que placo rail etc ce n est pas le top.

[cvannier]

Bonjour,

Je pense que dans un premier temps le sujet est le confort de ton futur local, thermique d'hiver et d'été.
- en isolation, la ouate de cellulose est un bon produit, encore mieux , la fibre de bois, ces deux produit en 12cm d'épaisseur sont performant.
- Pour le sol, une chape isolante et un bon plancher bois feront l'affaire.
- Pour le toit, attention le bac acier ça chauffe dur l'été, le choisir de couleur blanche si possible.
- les ouvertures, fenêtre double vitrage et porte pleine feront l'affaire.
Si ton projet se limite à un salon d'écoute et non "une boite de nuit" ça fera l'affaire  
Beau projet.
Bon courage.

Christian

[Francois14]

Bonjour,
pour vraiment t'isoler du voisin, il est difficile d'éviter le principe de la boîte dans la boîte.
Ce principe sert à limiter les transmissions solidiennes (par la matiére, les murs, le sol...), toutes aussi sonores et génantes pour ton voisin.
Ce principe, un habituel des studios, sert à créer une barriére isolante entre  l'intérieur (ta boite à toi) et l'extérieur (ta structure=ton voisin par le mur commun), et inversement.

Ce principe assez incontournable si tu veux vraiment t'isoler du voisin, va sûrement t'empêcher de conserver une partie en mur de pierres apparentes, vu le principe d'une boite intérieure isolée et désolidarisée de l'enveloppe/murs+sol+plafond de ta salle, dont le mur commun avec le voisin... on fait cela presque toujours car la transmission solidienne est importante surtout dans le grave dans une structure entiére sans aucun pont isolant (toutes les faces/murs de ta salle existante ne fond qu'un), c'est ce qui dérangera ton voisin. Le reste des fréquences on sait isoler facilement donc ce n'est pas là l'enjeu avec un voisin difficile, c'est le grave "solidien" principalement qu'il va falloir combattre.

Tu as toutes les infos principales et nécessaires ici, JP Lafond est un professionnel reconnu, qui partage ici les vraies recettes techniques autant pour l'isolation que pour le traitement acoustique (même si orienté studio, les principes physiques restent les mêmes en hifi, il y a juste certains objectifs à ajuster)
https://www.lafontaudio.com/etude.htm
https://www.youtube.com/watch?v=IoiBj6A0x6M
https://www.youtube.com/watch?v=d-cPTzDJTgs

L'isolation est plus lourde/onéreuse que le traitement car il ne peut être fait certains compromis (le grave).

Oui je comprends l importance de dissocier ce mur en pierre qui fait partie de la.fondation du bâtiment .une boîte dans la boîte , on décorera autrement .
Merci pour le site et les vidéos , je ne pense pas pousser mes recherches a cet extrême mais je vais  m en inspirer .
Avec des matériaux moins.onereux .

[cvannier]

Tu peux tout a fait garde ton mur en pierre, si tu réalise une chape "flottante" il ne sera plus en liaison avec ton plancher; et le tour est joué.
Un mur en pierre, surtout s'il est épais, dans une salle d'écoute ça ne pose pas de problème, un mélange de réverbérant et d'absorbant dans une salle d'écoute c'est très bien.
Un studio d'enregistrement n'est pas fait pour écouter de la musique, mais pour la réaliser et la mettre en boite; les buts recherchés sont différents  

Christian

[Francois14]

Tu peux tout a fait garde ton mur en pierre, si tu réalise une chape "flottante" il ne sera plus en liaison avec ton plancher; et le tour est joué.
Un mur en pierre, surtout s'il est épais, dans une salle d'écoute ça ne pose pas de problème, un mélange de réverbérant et d'absorbant dans une salle d'écoute c'est très bien.
Un studio d'enregistrement n'est pas fait pour écouter de la musique, mais pour la réaliser et la mettre en boite; les buts recherchés sont différents  

Christian

Un bon point pour toi , il est vrai que ce mur donne déjà un rendu de dingue dans cette piece

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[love_leeloo]

superbe  

[mkl]

Très roots. J’aime beaucoup.

[micbog]

Solution peu onéreuse : offre des Boules Quiès à ton voisin.  

[Ha-Re]

Bonjour François,
la boîte dans la boîte est souvent nécessaire quand on a besoin d'une forte isolation avec un voisin ayant un mur commun, ce que j'avais cru comprendre. (c'est utile aussi pour ta propre famille si tu en vois le besoin)
Tu peux probablement garder et profiter de ce beau mur en pierre suivant ton besoin.

Si le voisin est un peu plus loin, l'enjeu se déplace sur les "fuites" de ton isolation+murs, c'est à dire les ouvertures : porte-fenêtre, ventilation, tuyau/câble... Vu que tu vas sûrement installer du double vitrage classique (les portes-fenêtres spéciales, plus isolantes, étant assez chéres) tu ne devrais pas avoir besoin de chercher à bcp isoler phoniquement, tous tes murs jouant ce rôle déjà mieux que la porte-fenêtre ("fuite") probablement... à toi d'estimer, le voisin

Reste le choix du toit, que tu sembles avoir fait et en général on y mets de toute façon une bonne épaisseur d'isolant thermique et phonique.

A voir si le plancher flottant (et les autres 3 murs montés désolidarisés) t'est nécessaire pour réduire les transmissions solidiennes vers le reste de ta maison. Il doit lui aussi dans ce cas répondre à quelques principes simples : en gros, ne pas vibrer, de la masse bien fixée, souvent 2 épaisseurs d'OSB 18mm mini + plancher, solidarisés, posés sur plots caoutchouc et bandes résilientes pour le reste, en pensant à éviter tous les ponts = ex les visses (sans systéme spécifique).

Si tu n'as pas cette nécessité de flottant et désolidarisé (soit plancher collé ou moquette/tapis), c'est bien moins cher de mettre des plots isolants sous le matériel si besoin.
A toi d'estimer ta situation familiale et ton bourrinage (dont caisson basse).

Tu as bcp d'informations dans la littérature, sur le net/forums, et bcp de tricks basiques et astuces économiques illustrées dans des vidéos "build my studio ou homeciné" plus fréquent, à adapter hifi. N'hésite pas à t'informer et naviguer, il y a plein de petites choses simples à pomper pour faire soi-même, pour le traitement aussi.

[LP63]

Bonjour,
Pour le toit e bac acier, prenez le bien isolé et isolé en plus en dessous de ce toit. Quand il pleut sur du bac acier, on ne s'entend plus hurler, ça fait un barouf d'enfer.Pour les mur,une structure cadre en bois( 10x4 avec traverses) et plancher cabane (2cm epaisseur), ça le fait bien et c'est pas très cher. Si possible pas parallelle.