Restauration Leak TL 12 Plus .

[leotube]

Les deux ensemble et quelques composants pour le début de la restauration . La suite arrive ...

[leotube]

Bonjour, bon j'ai commencé la restauration, avec l'aide des conseils de François , merci    . J'ai recâblé la carte en prenant compte des modifications.

J'ai remis en place le tout dans l'ampli et ça ne marche pas !!!

ronflement , son lointain et de mauvaise qualité, parfois des sifflements aigus .

J'ai donc tout revérifié et oups !!! j'ai oublié de relier R5 à R7 ... nouvel essai et ça marche, le son son semble très correct dans la mesure d'un essai sans aucun rodage et sur une seul voie .

Par contre j'ai toujours un léger ronflement sans doute lié au niveau d'entrée encore trop élevé .

[leotube]

bonjour, J'ai également fini le second ampli, mais malheureusement il sort bien moins de son que le premier, pourtant tout est symétrique seul les résistances R1 ont une puissance différente l'une de l'autre 5W et 2W . Ca peu venir de là    sinon je ne vois pas .      

Cordialement .

[mgm31]

Non, la puissance d'une résistance n'a aucun impact.

Il faut voir coté tube, notamment vérifier les tensions de polarisation des cathodes des tubes de puissance et vérifier les tensions sur les anodes, comparer par rapport à l'autre.

C'est quoi comme tubes ?

[leotube]

Merci, il y a des E80F, EL84M, CV40Z4 ( 12AT7 )

Cordialement

[mgm31]

E80F n'est pas un équivalent de EF86; il faut donc normalement reconcevoir le schéma
Je ne connais pas l'équivalent de l'ECC81 que tu cites
Se méfier des tubes russes : beaucoup de dispersion, voire de tubes HS

Il faut que tu mesures les tensions indiquées sur le schéma et que tu postes ici les valeurs pour qu'on te dise ce qui va pas.
Tant qu'à faire, contrôler sur l'autre bloc.

[leotube]

Bon c'est complètement de ma faute   , malgré toute mon attention je n'avais pas vu que j'avais mal relié R10, c'est corrigé ... Parfois c'est con . Bon, maintenant ça marche et plutôt bien même j’attends un peu de rodage mais ça me semble soyeux, dynamique, avec de très beaux timbres   , je pense que je devrai me faire plaisir .

Par contre j'ai toujours une légère ronflette ???

Puis-je faire les mêmes modifications sur mon stéréo 20 ? et faire une biamplification ?

Dernière question, comment faire pour décapsuler le gros condensateur d'origine et insérer les nouveaux à l’intérieur ?

Merci .

Cordialement .

[leotube]

Il y a du son, ok et plutôt bon, mais il reste deux problèmes :

1er : que je viens de remarquer : sur une voix j'observe un fort débattement aux HP mais lorsqu'il n'y a pas de musique du style battement de cœur            

2ème : tjs un léger ronflement .

[mgm31]

1er problème : motor boating, vraisemblablement dû à une inversion au niveau du secondaire du transfo sur le branchement de la contre-réaction. Plus simplement : as-tu bien branché sur la bonne sortie HP la résistance de contre-réaction ? Tenter d'inverser. Attention phénomène très stressant pour les HP

2eme problème : peut être vraiment varié suivant la fréquence du ronflement mais aussi lié au 1er problème car la contre-réaction au lieu de contrer les bruits peut les amplifier du fait qu'on est en phase.

Pour le décapsulage, je ne recommande pas, c'est bidouille et il y a de la haute tension sur les condos.
J'ai restauré un leak 20 et trouvé sans problème un condo de diamètre identique (un peu moins haut) genre ça : http://www.amplifiedparts.com/products/C-EC32-32-500 (35mm de diamètre, je crois que c'est OK)

Franchement, tu devrais contrôler tes tensions. Le fonctionnement de l'ampli n'indique pas forcément des points de polarisation OK. On ne joue pas avec des tensions pareilles.....

[dsdn]

ote]1er problème : motor boating, vraisemblablement dû à une inversion au niveau du secondaire du transfo sur le branchement de la contre-réaction. Plus simplement : as-tu bien branché sur la bonne sortie HP la résistance de contre-réaction ? Tenter d'inverser. Attention phénomène très stressant pour les HP[/quote]
Je ne crois pas, lorsque l'on inverse le branchement de la CR, on créé non pas une Contre Réaction, mais une Réaction, ce qui à pour effet la création d'une énorme oscilation... (un gros PSHHHH dans les HP).
Pour le motor boating, il faut souvent chercher dans les liaisons RC calculées trop larges. et donc ayant une coupure trop basse.
Ici j'essayerai une valeure de 15 nF pour le condos de l'ef86 vers le déphaseur, et 0.1 µF pour les deux capas qui vont aux el84.

Pour le décapsulage, je ne recommande pas, c'est bidouille et il y a de la haute tension sur les condos.
J'ai restauré un leak 20 et trouvé sans problème un condo de diamètre identique (un peu moins haut) genre ça : http://www.amplifiedparts.com/products/C-EC32-32-500 (35mm de diamètre, je crois que c'est OK)

Franchement, tu devrais contrôler tes tensions. Le fonctionnement de l'ampli n'indique pas forcément des points de polarisation OK. On ne joue pas avec des tensions pareilles.....

Complètement d'accord avec mgm. une autre adresse avec pas mal de condos compatible avec toute sortes de formats.
http://www.die-wuestens.de/eindex.htm

DAvid

[mgm31]

Oui, effectivement. j'ai parlé de reconcevoir le schéma autour de E80F car je ne suis pas sûr que l'ensemble des capacités parasites soient identiques à l'EF86 (c'est pas un équivalent.....).

[dsdn]

Les capacités parasites n'ont rien à voir. Les liaisons RC, ne voient que les résistances de grilles ( approximations correctes ) . Leurs calculs de fréquences de coupures peuvent s'appuyer la dessus.
Donc 3M3, avec 0.1µF donne un F -3db de 0.48 Hz... pour bien faire 3Hz est conseillé. C'est ici que le moteur de bateau ronronne parfois, ou pas...
Quant à changer de ref de tubes, quand ce ne sont pas de vrais équivalents...Et sans étude normal.  Cela revient à utiliser un four, à la place d'un réfrégirateur. Les deux transforment la température, après tout.

DAvid

[yann35]

Bonsoir,
Je me permet d'intervenir sur l'utilisation de l'E80F. J'ai construit à plusieurs reprises des amplis à base du fameux shéma Mullard qui, si je ne m'abuse , est plus que semblable au shéma Leak. J'ai utilisé sans changer quoi que ce soit aux composants passifs des EF86 ou des E80F. Je n'ai jamais eu de soucis. L'E80F est un excellent tube qui peut etre utilisé en lieu et place de l'EF86 . Le rendu sonore est certe différent, mais je ne saurai dire si je préfère l'un ou l'autre . En tout cas, il m'étonnerait beaucoup que cette E80F soit à l'origine des déboires que tu as dans ton ampli . A moins bien sur que le tube ne soit déffectueux, ce qui est possible...
Bonne soirée
yann

[leotube]

Merci a vous, je regarde ça et vous informes . Cordialement .

[leotube]

Bonjour à vous, me revoilà, mes amplis ont fonctionné correctement pendant plusieurs heures, plus rien d'anormal. Un son très joli bref avec votre aide, tout semblait parfait .

1 : Mais un matin j'ai allumé les engins et puis là : d'un côté il y a eu un gros souffle, des craquements et un son aigu important qui allait en progressant. J'ai tout arrêté et changer les EL84 : fin du problème, le soucis c'est que les lampes n'avaient pas 500 heures d'écoute et pourtant elles n'ont jamais rougie ni rien d'autre d'anormal .

2 : Puis le même jour, c'est la GZ34 de l'autre ampli qui c'est mis à faire des étincelles, j'ai tout arrêté idem et je l'ai changé par une veille GZ32 pour voir : fin du problème, mais la GZ34 était quasi neuve .

Des idées merci.

[mgm31]

L'ampli part en vrille, je t'avais conseillé de remettre une EF86 : l'as tu fait ?

Avant de se lancer dans des écoutes et faire ensuite des réparations à tatons, as-tu bien contrôlé toutes les tensions (c'est pas parce que l'ampli fonctionne qu'il n'y a pas une tension foireuse, par exemple dû à une fuite sur un condo de liaison, très fréquent sur ce modèle) ?

Continuer à réparer à tatons va te coûter cher et risque d'aggraver fortement la panne, au pire griller un transfo de sortie et alors ampli = poubelle.

J'ai pas trop le temps là mais je t"indiquerai une méthode pour réparer l'ampli sans trop de risque.

[leotube]

Merci, as-tu bien contrôlé toutes les tensions (ce n'est pas parce que l'ampli fonctionne qu'il n'y a pas une tension foireuse, par exemple dû à une fuite sur un condo de liaison, très fréquent sur ce modèle) ?

1 : Oui les tensions ont été vérifiées auprès d'un ami, nickel, sur les deux amplis pas d'anomalie particulière. J'ai aussi remis les condensateurs 32+32 d'origine, plutôt que le montage préconisé par François , je verrai plus tard pour les changer, après vérifs toujours pas d'anomalie .

2 : Par contre, grosse erreur de ma part, ne sachant pas qui écouter j'ai laissé les E80F !!!

Bref maintenant je n'ose plus allumer les amplis. Même avec des EF86 !!!

[mgm31]

J'avais pas fait attention à la photo montrant les tubes :

- Les "EL84" sur la photo sont les équivalents russes : qualité fort aléatoire et équivalence à prouver
- si c'est pareil pour la gz34, ne pas chercher plus loin
- les condos gris, russes aussi à priori, sont aussi de qualité aléatoires, un condo de marque scr ou audyn ou mundorf ne coûte pas très cher et est fiable

De façon générale tous les composants russes ont traînés dans des stocks de l'armée et doivent faire leurs preuves avant d'être mis dans des amplis

As-tu des composants fiables que tu puisses mettre dans un des blocs pour essayer ?

Sinon, la méthode consiste à mettre sous tension sans la GZ34, vérifier que tous les tubes chauffent à la bonne tension.
Après, si tu disposes d'un moyen de faire chuter la haute tension (ex : résistance de puissance), mettre sous tension avec la GZ34 mais sans les tubes de puissance. Contrôler les tensions, notamment si le condensateur qu'il y a entre l'étage driver et les tubes de puissances ne fuit pas (la tension doit être égale à 0 si la polarisation des tubes est automatique, je crois sur ce modèle c'est le cas ?)
Brancher ensuite les tubes de puissance et aussi une charge de 8 ohms (genre enceintes d'autoradio). Voir si problème et surtout vérifier les tensions notamment sur les résistances de cathode pour voir si le courant au repos est correct.

Voilà..... tiens nous au courant

[leotube]

Bonjour à vous, après un long silence, je suis à nouveau ici. Mes deux blocs mono Leak tl 12 tournent merveilleusement bien, avec votre aide. Pour être certain j'ai montré ces amplificateurs à un réparateur spécialiste de la lampe, il a vérifiées certaines choses et modifié d'autres. Pour trouver des enceintes il m'a dit de ne pas tenir compte de la puissance, sur ces amplificateurs ça ne veut pas dire grand-chose visiblement. Il avait raison il tourne avec des KEF LS50 (85db)

 et c'est monstrueux d'efficacité.

J'attends maintenant un préampli  AR SP16 et il faut que je trouve un chouette lecteur CD.

Merci à vous tous.