Préamplificateur ligne/micro base tube ptt141

[sudiste]

Bonsoir,

L'idée trotte dans ma tête depuis un petit moment.. Mais je suis nul en électronique, par contre je sais souder et lire un schéma pour peu qu'il ne soit pas trop complexe ce qui généralement le cas avec les tubes..
Si je dois aboutir ce projet le tube choisi sera le PTT141 pour plein de bonnes raisons j'espère...  
Il y a bien sûr des schémas dispos sur la toile mais entre un montage classique, cascode ou autre lequel serait le plus apte à remplir mon cahier des charges tout en restant le plus simple avec un trajet du signal le plus court possible.
Cahier des charges à définir mais déjà :
- boitier 1U
- Alimentation (externe ou pas) à diodes (quel type,rapide ou pas ?)
- réglages de niveau individuel sur chaque entrées
- 1 sortie stéréo principale sur combo (JACK/XLR) avec réglage de volume bien sûr.
- 1 sortie stéréo ligne auxiliaire sur RCA
- 4 ou 6 entrées mono lignes sur combo (JACK/XLR)
- 2 entrées haute impédance (Hi Z) pour guitare
- 2 entrées micro sur combo (JACK/XLR)
- 2 sorties casque (JACK 6.35) avec réglage de niveau individuel
- en option sortie numérique COAX
Si vous voyez d'autres options ?
Pour le schéma j'attends vos idées ou propositions argumentées ?...  

[Bruno D]

Cela risque quand même d'être une belle usine à gaz  

[sudiste]

Bonsoir Bruno,

Oui c'est sûr,surtout au niveau câblage, à moins de faire un beau circuit imprimé avec de belles pistes...
On peut simplifier avec 1 entrée ligne stéréo (en fait 2 mono), 1 entrée micro et 1 entrée guitare ainsi que 1 sortie casque et 1 pré OUT stéréo avec volume... le minimum vital quoi ce qui serait déjà pas mal  
Récap :
** entrées avec réglage de niveau individuel**
1 entrée ligne stéréo
1 entrée micro
1 entrée haute impédance (guitare)
1 sortie casque stéréo
1 sortie ligne stéréo (pré OUT) avec réglage de volume.

Dernière édition par sudiste le 06 Mai 2020 à 22:47, édité 1 fois.

[Bruno D]

Oui, c'est surtout les commutations qui m'ont fait dire ça et la sortie numérique nécessitera un circuit dédié, obligatoirement sur CI.

[sudiste]

Pour les commutations avec des relais non ?
La sortie numérique peut être rajoutée plus tard..

[Bruno D]

Oui, il faut un circuit de commande avec les diodes de roue libre et un CI pour les monter afin d'éviter avoir des fils partout  

[sudiste]

On est d'accord va falloir faire ça sur circuit imprimé, (même les supports de tubes) ...par contre avec quel soft simple pour le routage et le typon à imprimer ?
"diodes de roue libre" Kesako ?
Google est mon ami
https://www.astuces-pratiques.fr/electr ... roue-libre
La diode de roue libre est nécessaire pour protéger contre une surtension lors de l'ouverture d'une charge inductive. Cela est le cas lorsqu'on pilote des relais : la diode de roue libre permet la continuité du courant dans la bobine du relais et évite toute surtension aux bornes du transistor qui pilote cette bobine.

[Bruno D]

Chaque bobine de relais doit être shuntée par une diode en inverse pour ne pas claquer la bobine à la première mise sous tension.
Il doit exister des CI déjà réalisés.

https://www.ebay.fr/itm/Audio-Input-Sig ... SwCGVYBz6T

[Bébert]

La question est de savoir quel est le gain que tu souhaites, et si tube PTT141 est adapté pour ce gain. Et éventuellement l'impédance de sortie souhaitée.

Sur le mien, c'est treeeeees simple: il y a un tube par voie. Chargé par des TS 5k/300ohm. Le gain est donc assez mesuré (3 ou 4db?). Il est impératif en revanche que tes tubes soient appairées, il y a une forte dispersion de la production, comme pour la plupart de ces triodes à gain important et pente raide.  

Je pense qu'André Jacques pourrait t'aider, il connait bien ce tube apparemment puisqu'il s'en est servi pour un préampli phono. Mais pour mon appareil, j'ai 4 entrées ligne,en l'état, asymétriques (RCA), une sortie "préout" et une sortie vers un ampli de puissance. Un redressement avec une 5u4g, deux filtres en pi, le premier avec une self, le second avec une résistance chutrice. Les filaments sont redressées filtrées. Je pense qu'il y a moyen d'avoir une alim filament performante avec un régulateur de tension, et une alim haute tension plus performante également. Le tube lui-même fonctionne avec 5kohm charge anode (les TS) et 100ohm de r de cathode, ce qui lui donne un débit de l'ordre de 20mA. Il doit y avoir une résistance de grille de 1kohm, mais je ne suis même pas certain, faudrait que je le rouvre. La R de cathode n'est pas découplée de mémoire, ce qui réduit le gain et introduit une petite contre réaction locale.

Donc le signal passe par très peu de composants: les RCA, le potard de volume et le sélecteur de source, le tube et le TS.

Bref, la partie purement électronique est simplissime. En revanche, avec tes histoires de potard par voie et d'entrées/sorties à des formats différents, ça complique un peu effectivement.

En tout les cas, la PTT141 est un superbe tube, on ne le dira jamais assez, et pour un tube français, beaucoup plus abordable (mais plus rare) que son équivalent western electric 417A c'est d'autant plus remarquable.

[sudiste]

Chaque bobine de relais doit être shuntée par une diode en inverse pour ne pas claquer la bobine à la première mise sous tension.
Il doit exister des CI déjà réalisés.

https://www.ebay.fr/itm/Audio-Input-Sig ... SwCGVYBz6T

Oui c'est vrai, je n'y avais pas pensé  

-- 06 Mai 2020 à 22:24 --

La question est de savoir quel est le gain que tu souhaites, et si tube PTT141 est adapté pour ce gain. Et éventuellement l'impédance de sortie souhaitée.

Sur le mien, c'est treeeeees simple: il y a un tube par voie. Chargé par des TS 5k/300ohm. Le gain est donc assez mesuré (3 ou 4db?). Il est impératif en revanche que tes tubes soient appairées, il y a une forte dispersion de la production, comme pour la plupart de ces triodes à gain important et pente raide.  

Je pense qu'André Jacques pourrait t'aider, il connait bien ce tube apparemment puisqu'il s'en est servi pour un préampli phono. Mais pour mon appareil, j'ai 4 entrées ligne,en l'état, asymétriques (RCA), une sortie "préout" et une sortie vers un ampli de puissance. Un redressement avec une 5u4g, deux filtres en pi, le premier avec une self, le second avec une résistance chutrice. Les filaments sont redressées filtrées. Je pense qu'il y a moyen d'avoir une alim filament performante avec un régulateur de tension, et une alim haute tension plus performante également. Le tube lui-même fonctionne avec 5kohm charge anode (les TS) et 100ohm de r de cathode, ce qui lui donne un débit de l'ordre de 20mA. Il doit y avoir une résistance de grille de 1kohm, mais je ne suis même pas certain, faudrait que je le rouvre. La R de cathode n'est pas découplée de mémoire, ce qui réduit le gain et introduit une petite contre réaction locale.

Donc le signal passe par très peu de composants: les RCA, le potard de volume et le sélecteur de source, le tube et le TS.

Bref, la partie purement électronique est simplissime. En revanche, avec tes histoires de potard par voie et d'entrées/sorties à des formats différents, ça complique un peu effectivement.

En tout les cas, la PTT141 est un superbe tube, on ne le dira jamais assez, et pour un tube français, beaucoup plus abordable (mais plus rare) que son équivalent western electric 417A c'est d'autant plus remarquable.

Bonsoir,

Oui de ce que j'en connais et écouté ce tube est une petite merveille, par contre je ne veux pas d'alim à tubes, c'est un choix.
Tu utilises quels TS dans ton pré ? (marque/modèle)
Pour le gain je ne saurais dire en ligne du moment que j'ai les 2 volts classique en sortie..Quoique en audio pro je ne sais pas si c'est la norme ?
Pour l'entrée mic je pense que cela va être fonction du type de micro utilisé.. pour mon cas ce sera un Rode NT1 ou Nt2.
http://www.rode.com/microphones/nt1
Par contre l'entrée guitare ??
Sinon oui j'ai retrouvé un fil ou André parle de son phono
https://www.audiovintage.fr/leforum/vie ... hp?t=37498
En parlant de phono PTT141 et de 417A...
http://www.enjoythemusic.com/magazine/e ... ammlp2.htm
Les tubes PTT141, je sais où en trouver  

[Bébert]

L'histoire de mon préampli est un peu particulière, c'est un engin fabriqué par William Walter il y a peut-être 15 ou 20 ans avec des tubes 6c45p, utilisé avec des points de fonctionnement qui ne correspondent pas vraiment aux datasheet du tube. Je l'ai modifié pour des ptt141 (après d'autres essais de tubes), mais je ne connais que le rapport de transformation des TS, pas leurs autres caractéristiques, en particulier leur fabriquant. C'est pour cela que j'ai choisi de limiter le débit du tube à 20mA, parce que je ne sais pas s'ils sont prévus pour 25mA. La droite de charge avec 5k est correcte.

J'ai vu l'annonce de jfti  

[sudiste]

Ha ok, il y a longtemps que je n’avais pas entendu parler de WW  
Sinon dans le même esprit il y a cela :
http://www.dissident-audio.com/RIAA_PC900/Page.html

[maurizio]

Ça me rappelle ce projet de préampli micro avec ce tube https://groupdiy.com/index.php?topic=12546.0
Pour le reste du cahier des charges, c’est plutôt ambitieux car il va falloir distribuer le signal sur plusieurs sorties donc utiliser des amplificateurs-tampons ; usine à gaz ? oui, je le crois aussi.
Rien qu’avec des ampli-op, un cahier des charges comme ça, c’est un projet conséquent. C’est une tranche de console en somme + un convertisseur A/D en option.
Je suis intéressé de voir se développer ce projet.
On trouve de précieuses ressources ici : https://groupdiy.com/ pour des implémentations d’entrées instruments (Hi-Z DI), d’alimentation fantôme (48 V pour les microphones à condensateur), d’ampli de distributions et de commutations à relais, dans ce contexte de préampli micro.