Double Push Pull

[steve_pinkcity]

@André
Merci pour la réponse complète.

J'avais déjà décidé de faire faire une révision complète par un professionnel à la réception de l'appareil, ça inclura bien sûr la vérif des tubes et réglages bias.
Mais ce qui m'interpelle, c'est comment tu fais si un des tubes n'est pas bon. Le technicien n'en a pas forcément de rechange.
Ou plus généralement comment faire si tu as un tube qui se dégrade ou bien qui claque un jour...

Si tu n'es pas en capacité de faire ces mesures par toi-même ça devient quand même très coton à gérer : déjà rien ne dis que tu auras en stock un tube aux même caractéristiques que les 3 autres, et tu ne peux pas faire un aller/retour chez le technicien pour qu'il teste chaque tube que tu as acheté et avoir la réponse qu'aucun ne correspond.

J'ai l'impression au final que la seule façon de s'en sortir c'est soit d'avoir un vendeur dont on sait qu'il vérifie complètement ses tubes et en qui tu pourras donc avoir une confiance aveugle lorsque tu achètes un quartet.
Existe-t-il de tels vendeurs ?

Soit d'être en capacité de réaliser ces mesures soi-même.
Un lampemètre suffit-il pour cela ?

@Bruno
Le côté fastidieux ne m'inquiète pas plus que ça. C'est plutôt mon manque de connaissances sur le sujet qui me fait peur, ce n'est jamais facile de rentrer dans un domaine qui t'es nouveau. Par exemple j'ai déjà regardé une vidéo de jipihorn sur les lampmètre (https://www.youtube.com/watch?v=jZjqtX2x8uQ) et on voit bien que ce n'est pas simple.
Déjà comme dit plus haut un lampemètre suffit-il pour vérifier complètement ses tubes ? Ensuite quelles connaissances sont nécessaires pour savoir le manipuler (je parle pas de tourner les boutons, je parle évidemment de comprendre quelles mesures on doit faire et comprendre à quoi elles correspondent) ? Quel budget pour en acheter un ? Comment être certain qu'il fonctionne bien ?...etc.
Si jamais vous connaissez des liens sur le sujet ça m'intéresse.

Je réalise que j'ai probablement été un peu ambitieux avec le double PP c'est possible   Mais je l'ai voulu je l'ai, va maintenant bien me falloir le gérer.  

[Bruno D]

Si tu n'es pas intéressé plus que ça par la veille électronique, je te déconseille d'acheter un lampemètre, qui sera cher, lourd et encombrant. Tu vas t'em ...  
Quand on aime ces vieilleries c'est pas pareil, j'ai deux ou trois oscilloscopes Tektro à tubes, faisant un demi-mètre cube en volume  

[FAYET]

Bonjour,
Je ne parle pas de lampemètre à acheter mais de demander au vendeur les points de fonctionnements qu'il va prendre (Tension sur anode et -Vg pour la Grille..) pour obtenir le résultat (débit et/pente) qu'il va te donner.
C'est simple et si jamais, tu viens ici avec ce qu'il va te dire.
Philippe

[AJMARS]

Si tu as un tube qui pète dans un quartet déjà en partie utilisé.... pour trouver un remplaçant qui ait le même degré d'usure, les mêmes courants anode, reculs grille... etc.... c'est vraiment difficile. Ou alors il faut vraiment avoir un gros stock de tubes semi usagés, de marques différentes etc....

Dans la plupart des cas, tu es obligé de remplacer le quartet....

Il faut bien comprendre qu'à l'époque où les tubes étaient très communs, le prix des pièces n'avait pas grand chose à voir avec ce que l'on voit dans le monde "audiophile" de nos jours.

Il m'est arrivé sur mes Dynaco mk3 d'avoir un incident sur un tube "GEC" Made in Russia... (sic), je n'ai jamais trouvé de remplaçant avec des caractéristiques utilisables, et j'ai du remplacer les tubes sur les deux amplis afin de tout avoir de semblable....
Les 3 KT88 semi usés sont restés dans mes réserves, ils y sont encore.    je pourrai peut être les utiliser un jour sur des ballasts d'alim ou sur une paire de SE... mais des SE avec des KT88....

A plus
André

[steve_pinkcity]

Si tu n'es pas intéressé plus que ça par la veille électronique, je te déconseille d'acheter un lampemètre, qui sera cher, lourd et encombrant. Tu vas t'em ...  
Quand on aime ces vieilleries c'est pas pareil, j'ai deux ou trois oscilloscopes Tektro à tubes, faisant un demi-mètre cube en volume  :biggrin:

Non effectivement ce genre de vieillerie ne m'attire pas des masses, ça m'apparaît bien trop complexe compte tenu de mes maigres connaissances pour être capable de faire de la "maintenance". Et restauré pas un pro j'imagine que ça doit coûter un bras.

J'avais plutôt pensé à des choses récentes de ce type là https://www.radioelec.com/kit-lampemetr ... -1512.html mais sans avoir étudié le sujet sérieusement : c'est peut-être complètement déconnant et pas adapté aux types de tubes qui nous intéressent, faudra peut-être que j'étudie ça un jour plus en détail.

A+,
Stève

-- 08 Oct 2021, 13:30 --

Bonjour,
Je ne parle pas de lampemètre à acheter mais de demander au vendeur les points de fonctionnements qu'il va prendre (Tension sur anode et -Vg pour la Grille..) pour obtenir le résultat (débit et/pente) qu'il va te donner.
C'est simple et si jamais, tu viens ici avec ce qu'il va te dire.
Philippe

Merci.
J'ai vu des sites de vendeurs de tubes sur lesquels ils publient les tests qu'ils font, je vais me renseigner.

A+,
Stève

-- 08 Oct 2021, 13:32 --

(...)
Dans la plupart des cas, tu es obligé de remplacer le quartet....
(...)

Gloups..... aux prix des bêbêtes ça fait mal....

J'ai vu des sites où ils vendaient des sextests appairés, je me demandais à quoi ça servait....   (si tant est que les 6 aient des caractéristiques similaires bien sûr)

A+,
Stève

[AJMARS]

Gloups..... aux prix des bêbêtes ça fait mal....

Quand je dis qu'un simple PP c'est beaucoup plus facile à gérer. je sais un peu pourquoi.... Surtout pour un non spécialiste...

Va faire remplacer un PPP sur un ARC, chez le SAV ARC, et tu vas voir ce que ça te coute.

A plus
André

[guy19]

Bonjour André,

Je partage à 100% votre position. Un simple push-pull est le meilleur compromis. Je sais de quoi je parle pour posséder un double push pull et un triple push pull en EL 34 pour alimenter des panneaux à bas rendement.Heureusement , je possède un lampemètre qui me permet de trier correctement les tubes. Je ne parle pas du coût. La problématique aujourd’hui est de trouver un vendeur compétent capable d’effectuer des mesures sérieuses et de fournir son protocole.
En ce moment,  j’utilise le triple push-pull équipé de Philips. Normalement la durée des tubes est très bonne. Pour minimiser les soucis,j’ai un secteur régulé à 230v qui permet d’avoir une tension de chauffage de 6,3v. Les amplificateurs sont équipés d’interrupteur sur la HT .
Maintenant,la vie avec des tubes est un sacerdoce.

Guy

[morillon]

""Maintenant,la vie avec des tubes est un sacerdoce.
""
La c est 10-20 de convertis en plus...
En quete de spirituel..une ptit quete, parsemée de souffrances, sans issue..y a rien de tel!!  

[FAYET]

Non effectivement ce genre de vieillerie ne m'attire pas des masses, ça m'apparaît bien trop complexe compte tenu de mes maigres connaissances pour être capable de faire de la "maintenance". Et restauré pas un pro j'imagine que ça doit coûter un bras.

J'avais plutôt pensé à des choses récentes de ce type là https://www.radioelec.com/kit-lampemetr ... -1512.html mais sans avoir étudié le sujet sérieusement : c'est peut-être complètement déconnant et pas adapté aux types de tubes qui nous intéressent, faudra peut-être que j'étudie ça un jour plus en détail.

A+,
Stève

-- 08 Oct 2021, 13:30 --



Merci.
J'ai vu des sites de vendeurs de tubes sur lesquels ils publient les tests qu'ils font, je vais me renseigner.

A+,
Stève

-- 08 Oct 2021, 13:32 --



Gloups..... aux prix des bêbêtes ça fait mal....

J'ai vu des sites où ils vendaient des sextests appairés, je me demandais à quoi ça servait....  :wink: (si tant est que les 6 aient des caractéristiques similaires bien sûr)

A+,
Stève

Essaye BTP en Allemagne.
Vendeur de tubes sérieux qui te donnera les mesures.
Philippe

[AJMARS]

Bonjour André,

Je partage à 100% votre position. Un simple push-pull est le meilleur compromis. Je sais de quoi je parle pour posséder un double push pull et un triple push pull en EL 34 pour alimenter des panneaux à bas rendement.Heureusement , je possède un lampemètre qui me permet de trier correctement les tubes. Je ne parle pas du coût. La problématique aujourd’hui est de trouver un vendeur compétent capable d’effectuer des mesures sérieuses et de fournir son protocole.
En ce moment,  j’utilise le triple push-pull équipé de Philips. Normalement la durée des tubes est très bonne. Pour minimiser les soucis,j’ai un secteur régulé à 230v qui permet d’avoir une tension de chauffage de 6,3v. Les amplificateurs sont équipés d’interrupteur sur la HT .
Maintenant,la vie avec des tubes est un sacerdoce.

Guy

Oui, tout est devenu très cher, et comme le tube est sorti de l'industrie sérieuse pour entrer dans l'industrie du divertissement...    la qualité des produits n'est malheureusement pas à la hausse.... des tubes comme tes Philips EL34, c'est devenu pas très simple à trouver, sans parler du prix. J'ai dans ma collection personnelle un quartet de KT88 GEC (Anglaises) je sais ce que ça m'a couté, idem pour un quartet de 6550A GE
Après avec tes panneaux BR, je suppose que tu n'as pas beaucoup le choix et que la demande en puissance des importante.... d'où les PPP et PPPP

A plus tard
André

[steve_pinkcity]

Essaye BTP en Allemagne.
Vendeur de tubes sérieux qui te donnera les mesures.
Philippe

Salut,

Grand merci  
Bon je les avais identifié, mais malheureusement ils ne sont pas très riches en 6550 : ils n'ont que des modèles à 40€ pièce ce qui, compte tenu du prix habituels des bébés ne me laisse pas présager d'une fantastique qualité.

Je regarderai régulièrement, pour voir si d'autres 6550 apparaissent.

A+,
Stève

[guy19]

Oui, tout est devenu très cher, et comme le tube est sorti de l'industrie sérieuse pour entrer dans l'industrie du divertissement...    la qualité des produits n'est malheureusement pas à la hausse.... des tubes comme tes Philips EL34, c'est devenu pas très simple à trouver, sans parler du prix. J'ai dans ma collection personnelle un quartet de KT88 GEC (Anglaises) je sais ce que ça m'a couté, idem pour un quartet de 6550A GE
Après avec tes panneaux BR, je suppose que tu n'as pas beaucoup le choix et que la demande en puissance des importante.... d'où les PPP et PPPP

A plus tard
André

C’est évident que la qualité des tubes d’aujourd’hui n’est pas au rdv. A la grande époque , les tubes subissaient des mesures avant d’être mis sur le marché. Le reste partait à la poubelle. Concernant les EL34 Philips ,il est pratiquement impossible dans trouver des neufs.
Ma petite réserve date des années 70 ou il était possible de les acheter à l’épicerie du coin pour une somme modique.
J’ai dans mon stock des tubes  EL 34 d’aujourd’hui qui sont acceptables ( JJ,SED C,6CAC EH,Shuguang ) . La difficulté est l’appairage surtout pour un triple push pull. Les tubes de chez TAD sont peut-être un bon compromis. Jamais testé.
Effectivement avec mes panneaux ,je suis condamné à avoir des amplificateurs puissants . En plus mon salon fait 60 m2.
J’ai un ami , amateur de Haut rendement ( Klipsch) la problématique est totalement différente. Il utilise un mono triode de TM100.La durée de vie de ce tube est très longue.
Beaucoup plus simple pour l’appairage. En plus ,il a une réserve. Maintenant ce type d’amplificateur avec une HT de 1000 v est réservé à des amateurs éclairés.

Guy

[steve_pinkcity]

TAD tu veux dire Tube Amp Doctor ?
Si c'est ça oui ils ont des tubes sympa mais les prix sont vraiment douloureux : https://www.tubeampdoctor.com/en/6550c- ... mber=RT284  

A+,
Stève

[guy19]

Oui.  Il faut savoir que le monde du tube est un sport onéreux.

BTB propose des KT 88 JJ qui sont de très bons tubes ( utilié par Mcintosh) . Le KT 88 est totalement compatible avec le 6550.

https://btb-elektronik.de/en/product/40 ... %EF%BF%BD/

Guy

[steve_pinkcity]

Je m'étais posé la question des KT88 parce que j'avais lu que c'était équivalent aux 6550 en effet.

Mais en surfant j'étais tombé sur ce post qui m'avait un peu refroidi : https://www.homecinema-fr.com/forum/amp ... 76284.html : l'avant dernier message relate une vague histoire avec un Audiomat testé avec des 88 dont le designer aurait recommandé de rester sur des 6550 car ce n'étaient pas les même courants.
Mais c'est un témoignage isolé, qqun qui a lu que..., et peut-être bien une bêtise (y en a tellement sur la toile). J'avais sur le moment fait le rapprochement avec le fait que VTL n'évoque absolument pas la possibilité de switcher sur des KT88 dans son user manual. Du coup j'en avais déduit que non il fallait rester sur des 6550.

Merci donc pour l'info : faut que je regarde ça, si jamais ça matche le prix reste accessible et largement moins cher que les 6550, ça pourrait être intéressant.  

A+,
Stève

[guy19]

Le KT 88 est pratiquement équivalent électriquement au 6550.  Aucun problème de passer du 6550 au KT 88 . Inversement , il faut regarder.

Globalement le KT 88 est d’une construction plus rigoureuse. Pour simplifier un super 6550.

Guy

[olivier-49]

Je suis d'accord pour dire que si on peut se contenter d'un simple push-pull (soit un ampli stéréo, soit deux blocs mono), il faut le faire, pour des raisons économiques et de moindre risque d'emmerdes, mais pas que. Je pense que la simplicité du montage ne peut pas nuire au naturel du rendu sonore.
Mais bon, faut pas non plus alarmer les novices qui s'équipent avec le très bon VTL ST-150 ! Je le dis parce que j'en fus un et que je le suis toujours et que je ne l'ai pas regretté. Sauf, bien sûr, quand il faut passer à la caisse pour renouveler les 8 tubes (à savoir tous les 3 ans au pire, pour moi, j'espère plus maintenant que j'ai apparemment des NOS). Je ne me suis jamais pris la tête avec le coupage de mesures en quatre. J'ai cherché des tubes (6550 donc), je me suis documenté sur les fabricants, sur la réputation des vendeurs et je me suis lancé. A part le bias que je vérifie une fois tous les 6 mois, c'est roule ma poule ! Et la poule fait de la musique.

[AJMARS]

.
Beaucoup plus simple pour l’appairage. En plus ,il a une réserve. Maintenant ce type d’amplificateur avec une HT de 1000 v est réservé à des amateurs éclairés.

Guy

Bonjour, j'ai également un petit stock de TM100 (des Mazda), je peux les utiliser sur mon ampli qui utilise aussi des 211, des RS237 ou des MC1/60, les options (en particulier pour le chauffage 4V) sont prévues. Ce fut le cas à une époque. C'est un tube qui m'a longtemps "fait rêver", et qui a été à l'origine de la construction de ces amplificateurs (transfos de sortie Tamura, étage d'entrée en C3g (montées en triode). J'ai tout de même l'habitude maintenant d'utiliser des 211/VT4C General Electric dont je possède un gros stock, et que je trouve par ailleurs excellentes.

Même si on est pas en HR, mais en MR, à partir de 88/89 dB/W/m, ce qui est tout de même le cas de beaucoup de monde, dans des pièces de surface inférieure à 50 m2, on doit pouvoir s'en sortir avec un simple PP. Mes versions personnelles qui utilisent le schéma du Dynaco Mk3 ne sont pas à la peine sur mes HPs Audio Technology / Scan Speak qui sont autour de 90 dB/W/m dans ma pièce d'environ 38 m2.... C'était aussi le cas de mon ex ARC D70mk2 ou des essais que j'ai pu faire avec un MC225....

A gauche une TM100, à droite une MC1/60

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

A plus
André

[guy19]

Bonjour André,
 Vos blocs TM 100 sont superbes et j’imagine d’une grande musicalité.
Nous sommes sur la même longueur d’onde.Dans la grande majorité des installations avec des enceintes à rendement moyen et dans un local inférieur à 50m2,  un amplificateur push pull de 50w est suffisant.  Personnellement,  j’aime bien les montages en Ultra- linéaire équipés d’EL 34.
Guy