Audio Expérience Concerto en mono
07 Juil 2011 à 17:43
Bonjour,
Bruno m'a cédé il y a déjà quelques temps son Concerto Audio Expérience. Au passage un grand merci à Hollow ( Bruno ) qui porte bien son pseudo puisqu'il tire plus vite que son ombre ;
je n'avais pas encore rempli le chèque qu'une charmante postière sonnait déjà à ma porte.
je crois que certains sur ce forum utilise ce même préampli phono avec bonheur.
Le Concerto Plus a quelques particularités intéressantes :
il accepte des cellules à très haut niveau donc bien venu les GE VRII , les Clément ou autres Decca FFSS
il y a 3 corrections pour les anciennes gravures
ça fonctionne avec trois tubes courants type AX7 ou ecc83
le coffret de belle facture est spacieux et près à accueillir vos tweaks les plus fou, le module amplification est câblé en l'air, l'alimentation quant à elle est sur circuit imprimé
une dernière chose, son prix neuf est très abordable, alors en occase c'est vraiment une affaire.
Après un rapide tour sur le net on apprend sur le site TNT de nos amis Italiens que le Concerto dans sa version stock est une bouse mais une fois passé par des mains expertes l'appareil est transfiguré,
on ne demande qu'à croire !
http://www.tnt-audio.com/ampli/audio_experience_e.html
Nos amis canadien d'audioarium sont un peu plus sobres et proposent de remplacer les condos de sortie et de liaison, et précisent que le tube rolling n'apporte pas grand chose ce qui peut conforter ceux qui pensent que le schéma s'entend plus que les composants.
http://www.audioatrium.com/forum/viewtopic.php?p=25035
Tient, justement à propos du schéma, YS, le patron d'Audio Expérirnce, parait-il refuse de le donner et dit je ne sait plus sur quel site qu'il s'était inspiré du EAR 834.
Des préampli phono avec 3 ecc83 il y en a eu quelques uns : le Marantz model 7, le MacIntosh 32, l'AR SP3 ...et bien d'autres.
Bon...papier, crayon, loupe, tournevis, multimètre et data sheet de l'AX7 ; je ne comprend pas grand chose aux tubes mais ça devrait être assez facile de reconstituer le schéma vu le peu de composants.
Alors de quel schéma Mr YS s'est il inspiré ? Il apparait rapidement que ce n'est pas l'EAR 834 mais....l'AR SP3 ou plutôt l'Ohashi qui lui ressemble beaucoup et dont la topologie est la plus proche du Concero plus.
On peut retrouver les schéma de ces derniers sur l'excellent site de Bonavolta.
Voilà le schéma de l'Audio Epxerience Concerto que j'ai pu relever:
Comme je suis plutôt béotien dans l'univers du tube je me tourne vers les spécialistes du forum pour solliciter quelques conseils.
Les questions que je me pose :
de manière générale au niveau schéma y a t il quelque chose à améliorer ?
les condos, vous changeriez lesquels pour quel type ?
les tubes sont des des China 12 AX7 et 6X4 Philips USA pour le redressement, changer pour d' autres ? ( sans tomber dans le dispendieux et somptuaire )
Le gain du préamp phono est assez conséquent, on pourrait à la rigueur sur certains amplis se passer de préampli mais comme je compte l'utiliser en mono pourquoi ne pas transformer un des canaux phono en préampli ligne, des idées ?
Un dernier point qui m'embête. Je voudrais rajouter quelque corrections de gravure pour le 78 t. Comme c'est un préamp phono de type actif le réseau RC est pris dans la boucle de contre réaction et là je ne sais pas calculer les valeurs R et C et je n'ai rien trouvé sur le net si ce n'est ce site :
http://www.badenhausen.com/VSR_History.htm
On y trouve entre autre à la fin de l'article les constantes de temps pour différentes gravures mais je ne sais pas faire.
On trouve sur d'autres sites les valeurs RC pour certaines gravures mais uniquement pour une correction passive.. Si vous avez des lumières...
En vous remerciant d'avance.
Amicalement, Jean-Claude.
Bruno m'a cédé il y a déjà quelques temps son Concerto Audio Expérience. Au passage un grand merci à Hollow ( Bruno ) qui porte bien son pseudo puisqu'il tire plus vite que son ombre ;
je n'avais pas encore rempli le chèque qu'une charmante postière sonnait déjà à ma porte.
je crois que certains sur ce forum utilise ce même préampli phono avec bonheur.
Le Concerto Plus a quelques particularités intéressantes :
il accepte des cellules à très haut niveau donc bien venu les GE VRII , les Clément ou autres Decca FFSS
il y a 3 corrections pour les anciennes gravures
ça fonctionne avec trois tubes courants type AX7 ou ecc83
le coffret de belle facture est spacieux et près à accueillir vos tweaks les plus fou, le module amplification est câblé en l'air, l'alimentation quant à elle est sur circuit imprimé
une dernière chose, son prix neuf est très abordable, alors en occase c'est vraiment une affaire.
Après un rapide tour sur le net on apprend sur le site TNT de nos amis Italiens que le Concerto dans sa version stock est une bouse mais une fois passé par des mains expertes l'appareil est transfiguré,
on ne demande qu'à croire !
http://www.tnt-audio.com/ampli/audio_experience_e.html
Nos amis canadien d'audioarium sont un peu plus sobres et proposent de remplacer les condos de sortie et de liaison, et précisent que le tube rolling n'apporte pas grand chose ce qui peut conforter ceux qui pensent que le schéma s'entend plus que les composants.
http://www.audioatrium.com/forum/viewtopic.php?p=25035
Tient, justement à propos du schéma, YS, le patron d'Audio Expérirnce, parait-il refuse de le donner et dit je ne sait plus sur quel site qu'il s'était inspiré du EAR 834.
Des préampli phono avec 3 ecc83 il y en a eu quelques uns : le Marantz model 7, le MacIntosh 32, l'AR SP3 ...et bien d'autres.
Bon...papier, crayon, loupe, tournevis, multimètre et data sheet de l'AX7 ; je ne comprend pas grand chose aux tubes mais ça devrait être assez facile de reconstituer le schéma vu le peu de composants.
Alors de quel schéma Mr YS s'est il inspiré ? Il apparait rapidement que ce n'est pas l'EAR 834 mais....l'AR SP3 ou plutôt l'Ohashi qui lui ressemble beaucoup et dont la topologie est la plus proche du Concero plus.
On peut retrouver les schéma de ces derniers sur l'excellent site de Bonavolta.
Voilà le schéma de l'Audio Epxerience Concerto que j'ai pu relever:
Comme je suis plutôt béotien dans l'univers du tube je me tourne vers les spécialistes du forum pour solliciter quelques conseils.
Les questions que je me pose :
de manière générale au niveau schéma y a t il quelque chose à améliorer ?
les condos, vous changeriez lesquels pour quel type ?
les tubes sont des des China 12 AX7 et 6X4 Philips USA pour le redressement, changer pour d' autres ? ( sans tomber dans le dispendieux et somptuaire )
Le gain du préamp phono est assez conséquent, on pourrait à la rigueur sur certains amplis se passer de préampli mais comme je compte l'utiliser en mono pourquoi ne pas transformer un des canaux phono en préampli ligne, des idées ?
Un dernier point qui m'embête. Je voudrais rajouter quelque corrections de gravure pour le 78 t. Comme c'est un préamp phono de type actif le réseau RC est pris dans la boucle de contre réaction et là je ne sais pas calculer les valeurs R et C et je n'ai rien trouvé sur le net si ce n'est ce site :
http://www.badenhausen.com/VSR_History.htm
On y trouve entre autre à la fin de l'article les constantes de temps pour différentes gravures mais je ne sais pas faire.
On trouve sur d'autres sites les valeurs RC pour certaines gravures mais uniquement pour une correction passive.. Si vous avez des lumières...
En vous remerciant d'avance.
Amicalement, Jean-Claude.
Dernière édition par jcsultz le 07 Juil 2011 à 21:14, édité 1 fois.
Re: Audio Expérience Concerto en mono
07 Juil 2011 à 19:33
Amha la 12k est mal placée... 
a+
a+
Re: Audio Expérience Concerto en mono
07 Juil 2011 à 21:18
Oups! tu as raison Bruno. C'est corrigé.
Amicalement, Jean-Claude.
Amicalement, Jean-Claude.
Re: Audio Expérience Concerto en mono
07 Juil 2011 à 22:57
Monté en Mazda et sans aucun tweak le mien sonne correctement, sans plus. Avec une Clément aux fesses il se révèle plutôt assez bon et a effectivement la particularité de ne pas saturer facilement.
J'ai par contre été extrêmement déçu par l'égalisation SP pour les 78T alors que la London ffrr est excellente.
Merci pour le schéma et les éventuels retours sur les tweaks que tu auras jugé bénéfiques. Il y a des appareils comme ça qui laissent présager d'un bon potentiel mais dès qu'il s'agit de brancher le fer à souder je suis un peu réticent (et flemmard...). Un jour je lui monterai mes transfos Altec dedans pour avoir un étage MC à disposition.
M'enfin pour l'instant j'ai d'autres priorités....(toujours les mêmes excuses à deux balles
).
Bon courage et tiens nous au courant!
J'ai par contre été extrêmement déçu par l'égalisation SP pour les 78T alors que la London ffrr est excellente.
Merci pour le schéma et les éventuels retours sur les tweaks que tu auras jugé bénéfiques. Il y a des appareils comme ça qui laissent présager d'un bon potentiel mais dès qu'il s'agit de brancher le fer à souder je suis un peu réticent (et flemmard...). Un jour je lui monterai mes transfos Altec dedans pour avoir un étage MC à disposition.
M'enfin pour l'instant j'ai d'autres priorités....(toujours les mêmes excuses à deux balles
).Bon courage et tiens nous au courant!
Re: Audio Expérience Concerto en mono
07 Juil 2011 à 23:54
Bonjour
« J'ai par contre été extrêmement déçu par l'égalisation SP pour les 78T alors que la London ffrr est excellente »
C'est vrai que l'égalisation des 78T pose problème. Il y a tellement de courbes différentes.
Certains ne se posent pas trop de questions et utilisent la courbe RIAA, ça passe bien sur certains disques moins sur d'autres avec au mieux un déséquilibre souvent très sensible entre les voix et l'orchestre.
J'ai fait des essais avec un préampli micro plus un équaliseur. Ca permet de coller d'assez près aux diverses courbes mais au détriment de ce sentiment d'immédiateté que peut offrir le 78T.
C'est pourquoi j'aimerai intégrer les courbes 78T les plus courantes dans ce préampli phono, mais comme je l'avais déjà mentionné plus haut je ne sais pas calculer les réseaux RC dans une boucle de contre réaction.
Amicalement, Jean-Claude.
« J'ai par contre été extrêmement déçu par l'égalisation SP pour les 78T alors que la London ffrr est excellente »
C'est vrai que l'égalisation des 78T pose problème. Il y a tellement de courbes différentes.
Certains ne se posent pas trop de questions et utilisent la courbe RIAA, ça passe bien sur certains disques moins sur d'autres avec au mieux un déséquilibre souvent très sensible entre les voix et l'orchestre.
J'ai fait des essais avec un préampli micro plus un équaliseur. Ca permet de coller d'assez près aux diverses courbes mais au détriment de ce sentiment d'immédiateté que peut offrir le 78T.
C'est pourquoi j'aimerai intégrer les courbes 78T les plus courantes dans ce préampli phono, mais comme je l'avais déjà mentionné plus haut je ne sais pas calculer les réseaux RC dans une boucle de contre réaction.
Amicalement, Jean-Claude.
Re: Audio Expérience Concerto en mono
08 Juil 2011 à 10:38
j'ai lu quelques lignes de ce site.
http://www.delabelleepoqueauxanneesfoll ... sation.htm
qui renvoie à cet ouvrage qui me semble bien documenté.
http://www.bl.uk/reshelp/findhelprestyp ... ration.pdf
pour calculer le reseau RC il faut connaitre la constante de temps qui agit à la fréquence considéré, elle est en secondes. soit T = R X C
http://f5zv.pagesperso-orange.fr/RADIO/ ... 23B23.html
http://www.delabelleepoqueauxanneesfoll ... sation.htm
qui renvoie à cet ouvrage qui me semble bien documenté.
http://www.bl.uk/reshelp/findhelprestyp ... ration.pdf
pour calculer le reseau RC il faut connaitre la constante de temps qui agit à la fréquence considéré, elle est en secondes. soit T = R X C
http://f5zv.pagesperso-orange.fr/RADIO/ ... 23B23.html
Re: Audio Expérience Concerto en mono
09 Juil 2011 à 22:14
Merci beaucoup pour les liens. Je connaissais mais ça ne fait pas de mal de relire.
Pour l'article de Peter Copeland, vu le pavé j'avoue n'avoir que survolé.
Pour ce qui est du calcul de RC cela peut paraître simple mais si l'on regarde sur le site de Maarten qui explique en long et en large les corrections RIAA sous toutes leurs formes on s'aperçoit que ce n'est pas aussi évident.
http://www.euronet.nl/~mgw/background/r ... und_3.html
J'ai encore trouvé sur le forum teuton, Roehren und Hoeren un fil qui parle du Concerto Plus :
http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB/ ... php?t=4081
En résumé pour ceux qui ne connaissent pas la langue de Goethe on y dit, c'est un bon phono, les tubes d'origines ( China ) ne sont pas plus mauvais que des NOS, les Mundorf Silver Oil apportent un plus, l'alimentation du Concero Plus est un peu plus évoluée que le Concerto ( tout court ) au niveau des régulations.
Faudrait peut-être voir aussi de ce coté sachant que l'alimentation dans un pré phono est primordiale.
Bon, je vais quand même finir par commander ces Mundorf.
Amicalement, Jean-Claude.
Pour l'article de Peter Copeland, vu le pavé j'avoue n'avoir que survolé.
Pour ce qui est du calcul de RC cela peut paraître simple mais si l'on regarde sur le site de Maarten qui explique en long et en large les corrections RIAA sous toutes leurs formes on s'aperçoit que ce n'est pas aussi évident.
http://www.euronet.nl/~mgw/background/r ... und_3.html
J'ai encore trouvé sur le forum teuton, Roehren und Hoeren un fil qui parle du Concerto Plus :
http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB/ ... php?t=4081
En résumé pour ceux qui ne connaissent pas la langue de Goethe on y dit, c'est un bon phono, les tubes d'origines ( China ) ne sont pas plus mauvais que des NOS, les Mundorf Silver Oil apportent un plus, l'alimentation du Concero Plus est un peu plus évoluée que le Concerto ( tout court ) au niveau des régulations.
Faudrait peut-être voir aussi de ce coté sachant que l'alimentation dans un pré phono est primordiale.
Bon, je vais quand même finir par commander ces Mundorf.
Amicalement, Jean-Claude.