Altec 808-8b et 414z :comment filtrer?

[yann35]

Bonjour,
Je viens d acheter une paire de compressions Altec 808-8B . Celles ci n ont pas de diaphragmes, d où ma question: Si j achète des diapgragmes prévus pour une impédance de 16 ohms, mes compressions passeront t elles de fait en 16 ohms??
Je vous explique pourquoi: j ai une paire de 414 Z et j ai bien envie de me monter des petites (ou grosses...) 2 voies sympas . Il me semble juste que si tout mes HPs sont en 16 ohms, ça me facilitera les choses pour faire des filtres passifs.
Et d ailleurs ce filtrage...1er, 2eme ou 3 eme ordre??? 800 ou 1000 hertz pour la coupure??? des filtres Altec N800D, ça le ferait??? ...Si vous avez des idées ou des experiences bonnes ou mauvaises avec ces hps, faites m en part, ça m interesse!!!
Pour tout vous dire, je n ai jamais monté de paires d enceintes de ma vie, et je me sens comme un nouveau né dans le domaine ...
Merci d avance,
A+
Yann

[mkl]

Bonjour,
Je viens d acheter une paire de compressions Altec 808-8B . Celles ci n ont pas de diaphragmes, d où ma question: Si j achète des diapgragmes prévus pour une impédance de 16 ohms, mes compressions passeront t elles de fait en 16 ohms??

Oui.

Je vous explique pourquoi: j ai une paire de 414 Z et j ai bien envie de me monter des petites (ou grosses...) 2 voies sympas . Il me semble juste que si tout mes HPs sont en 16 ohms, ça me facilitera les choses pour faire des filtres passifs.

Je ne pense pas que ça simplifie quoi que ce soit.

Et d ailleurs ce filtrage...1er, 2eme ou 3 eme ordre??? 800 ou 1000 hertz pour la coupure??? des filtres Altec N800D, ça le ferait??? ...Si vous avez des idées ou des experiences bonnes ou mauvaises avec ces hps, faites m en part, ça m interesse!!!
Pour tout vous dire, je n ai jamais monté de paires d enceintes de ma vie, et je me sens comme un nouveau né dans le domaine ...
Merci d avance,
A+
Yann

Pour le filtrage de la 808, tu peux t'inspirer de ce qu'à fait Altec sur le filtre de la 19: un filtre bouchon et une coupure du troisième ordre. Evidemment, si tu pars sur du 16 ohms, il faut changer les valeurs. (Evidemment aussi, cela ne vaut que si tu utilises le pavillon 811. Un autre pavillon nécessitera sans doute un autre filtre.)
Autre solution, évoquée par Dominique-Tanguy, une simple capa qui donne théoriquement une coupure élévée mais qui, en fait, rabote la bosse du couple 808/811 et donne une coupure aux alentours de 1000Hz. J'ai fait un essai vite l'autre jour avec 5µF et ça marchait plutôt bien. Je vais continuer à creuser cette piste.

[xela]

"Autre solution, évoquée par Dominique-Tanguy, une simple capa qui donne théoriquement une coupure élévée mais qui, en fait, rabote la bosse du couple 808/811 et donne une coupure aux alentours de 1000Hz. J'ai fait un essai vite l'autre jour avec 5µF et ça marchait plutôt bien. Je vais continuer à creuser cette piste."

salut mkl

tu as mis une simple capa en place de tous ce qui s'occupe du filtre bouchon des 19 sur les compressions? est-ce bien cela?

si oui comment tu t'y est pris? as-tu garder d'origine la partie  qui filtre le bas?

A+
Alex

[mkl]

Bon, c'est juste un essai que j'ai fait rapidement, mais, oui, j'ai juste mis une capa: elle fait l'atténuation de la bosse et le passe-haut (en fait, pour le passe-haut, la coupure du pavillon doit avoir son effet également).
J'ai fait l'essai avec deux valeurs que j'avais sous la main, 3 et 5 µF. Les courbes sont sur le PC que j'utilise pour les mesures. Si j'ai un peu de temps, je les rapatrierai sur mon ordi de tous les jours pour les poster.

[yann35]

Un petit schéma, ce serait cool...

[mkl]

Un petit schéma, ce serait cool...

Si tu parles de mes derniers essais, pas besoin de schéma, c'est juste une capa en série avec la compression.

[yann35]

Non, je parlai du schéma entier, oú D un lien pour le voir...  J oubliais: les pavillons sont bien des 811...

[Dominique-Tanguy]

Il n'y a pas de schéma prėdėdini. Il va falloir mesurer, même si c'est avec des moyens sommaires.

Il faut essayer diffėrentes valeurs de condensateurs, en mesurant le pavillon seul en champ proche, jusqu'à obtenir une bonne ėgalisation de la courbe de rėponse. Cela va attėnuer le pavillon et du coup impacter les valeurs du Lpad.

Une fois l'ėgalisation obtenue, il faut regarder la pente acoustique à la coupure. Il est probable qu'elle soit plus proche de 12 db que 6. Il faudra donc choisir un passe bas compatible pour le 414. Il est possible qu'un 12 db soit nėcessaire, mais pas indispensable... Après, on va rentrer dans des considėrations plus compliquėes si on parle de phase et de dėlai de groupe.

Un dėcalage des hp sera peut être nėcessaire, ce qui peut être bénėfique dans ton cas.

Tout ceci n'est pas très  académique, mais très efficace en terme de simplicité.

Cordialement,

Dominique T

[mkl]

Non, je parlai du schéma entier, oú D un lien pour le voir...  J oubliais: les pavillons sont bien des 811...

Tu parles du filtre de la 19, que j'évoquais plus haut? Dans ce cas:

C'est (à mon avis, mais je me trompe peut-être) applicable si tu mets des membranes alu 8 ohms sur tes 808-8B (auquel cas tu as une compression équivalente à la 802-G de la 19) et que tu utilises un 811. Dans ce cas, ta voie de médium-aigu est la même que celle de cette enceinte.
La partie basse-bas (prévue pour un 416-8B) ne sera sans doute pas transposable telle quelle (d'autant plus que tu es en 16 ohms).

Comme le dit Dominique-Tanguy, il n'y a pas de solution toute faite, les mesures sont indispensables. Ceci dit, Bamboufou à bossé avec des 414Z et pourra peut-être te dire comment il les a filtrés.

[BANBOUFOU]

oui, je crois que Banboufou doit pouvoir faire ça ^___^ .
mais il serait bien de connaitre le volume de charge retenu par Yann pour ses 414Z

[yann35]

Tu parles du filtre de la 19, que j'évoquais plus haut? Dans ce cas:
[ Image ]

C'est (à mon avis, mais je me trompe peut-être) applicable si tu mets des membranes alu 8 ohms sur tes 808-8B (auquel cas tu as une compression équivalente à la 802-G de la 19) et que tu utilises un 811. Dans ce cas, ta voie de médium-aigu est la même que celle de cette enceinte.
La partie basse-bas (prévue pour un 416-8B) ne sera sans doute pas transposable telle quelle (d'autant plus que tu es en 16 ohms).

Comme le dit Dominique-Tanguy, il n'y a pas de solution toute faite, les mesures sont indispensables. Ceci dit, Bamboufou à bossé avec des 414Z et pourra peut-être te dire comment il les a filtrés.

Et ben!!!Le filtrage est quand même assez balaise...

Quant au volume de charge, je crois que tu vois à peu prés ce que j ai choisi Gilles... Quand on est conseillé par des pointures, on applique sans se poser de questions

[mkl]

Bon, c'est juste un essai que j'ai fait rapidement, mais, oui, j'ai juste mis une capa: elle fait l'atténuation de la bosse et le passe-haut (en fait, pour le passe-haut, la coupure du pavillon doit avoir son effet également).
J'ai fait l'essai avec deux valeurs que j'avais sous la main, 3 et 5 µF. Les courbes sont sur le PC que j'utilise pour les mesures. Si j'ai un peu de temps, je les rapatrierai sur mon ordi de tous les jours pour les poster.

Voilà donc le résultat des essais menés rapidement avec les capas que j'avais à disposition:

comparaison-courbes.gif

On voit que la bosse est atténuée. La courbe rouge correspond à un filtre à une coupure à 1000Hz à 6dB/oct (je l'ai juste mise pour avoir un repère). Elle est à peu près suivie quand je mets une capa de 5µF puis le pente augmente quand on s'approche de la coupure du pavillon (logique).
(pour mémoire, dans la théorie, une capa de 5µF sur un HP de 8 ohms, ça fait une coupure à environ 4000Hz)

[yann35]

Merci pour ton intervention. Effectivement, avec les courbes on comprend mieux...Enfin...JE comprend mieux ... Par contre, n est ce pas avec la capa de 3uF que tu obtiens la courbe la plus équilibrée??? Ou alors, j ai encore rien compris  
A+
Yann

[Dominique-Tanguy]

Voilà donc le résultat des essais menés rapidement avec les capas que j'avais à disposition:

comparaison-courbes.gif

On voit que la bosse est atténuée. La courbe rouge correspond à un filtre à une coupure à 1000Hz à 6dB/oct (je l'ai juste mise pour avoir un repère). Elle est à peu près suivie quand je mets une capa de 5µF puis le pente augmente quand on s'approche de la coupure du pavillon (logique).
(pour mémoire, dans la théorie, une capa de 5µF sur un HP de 8 ohms, ça fait une coupure à environ 4000Hz)

Bonjour Mikael,

Tu n'as plus qu'à relever la pente de la courbe (5 uf) aux environs du raccordement avec le 414, et filtrer la 414 en consėquence. Un raccordment ã 1000 hz semble adequat. Il faudra peut jouer un peu avec l'alignement du pavillon.

Ensuite, tu ėcoutes et tu vois comment ça sonne...

Cordialement,

Dominique T

[mkl]

Bonjour Mikael,

Tu n'as plus qu'à relever la pente de la courbe (5 uf) aux environs du raccordement avec le 414, et filtrer la 414 en consėquence. Un raccordment ã 1000 hz semble adequat. Il faudra peut jouer un peu avec l'alignement du pavillon.
Dominique T

1000Hz, c'est ce que je voulais essayer à la vue des résultats. Je vais m'acheter un stock des selfs à pas cher pour faire des essais. On verra pour l'alignement, j'espère que ça ne va pas m'oblige à avancer le pavillon encore plus.

Merci pour ton intervention. Effectivement, avec les courbes on comprend mieux...Enfin...JE comprend mieux ... Par contre, n est ce pas avec la capa de 3uF que tu obtiens la courbe la plus équilibrée??? Ou alors, j ai encore rien compris  
A+
Yann

Avec 3µF, ca va demander une coupure plus haute pour le 414.

[Dominique-Tanguy]

Tu peux aussi t'ėquiper d'un multimètre qui permet de mesurer les selfs. C'est très utille. Tu pars sur une valeur un peu forte, et tu dėroules en fonction des mesures...

Je viens de regarder ta courbe (jaune). Tu n'es pas loin d'un 6 db acoustique. Essaye de filtrer le 414 en 6 db, donc just une self en passe bas.

Si tu es content du rėsultat, une fois les valeurs ajustėes, achëte toi des Intertechnik à faible résistance.

Dominique T

[castellu]

D'ailleurs je crois que tu utilises une self à transfo (FE 130) ? As-tu noté un plus au niveau subjectif ?

B r u n o

[mkl]

Tu peux aussi t'ėquiper d'un multimètre qui permet de mesurer les selfs. C'est très utille. Tu pars sur une valeur un peu forte, et tu dėroules en fonction des mesures...

Je viens de regarder ta courbe (jaune). Tu n'es pas loin d'un 6 db acoustique. Essaye de filtrer le 414 en 6 db, donc just une self en passe bas.

Si tu es content du rėsultat, une fois les valeurs ajustėes, achëte toi des Intertechnik à faible résistance.

Dominique T

J'ai multimètre qui fait ça, mais je me souviens avoir été échaudé par les longueurs à dérouler, lors de mes premiers essais.

Pour le choix final des selfs, certains conseillent plutôt des selfs assez résistives (genre 1mm de diamètre) pour les HP Altec, du coup je ne sais pas trop à quel saint me vouer. De toutes façons, pour des raisons de budget et d'encombrement, ça ne sera sans doute pas des gros monstres.
Bon, je n'en suis pas là, de toutes façons. J'ai le temps de réfléchir à ça (et d'écouter les arguments de chaque camp).

[castellu]

Un peu comme toi je m'interroge... j'étais persuadé que les selfs à air d'un bon diamètre étaient ce qu'il y avait de mieux, mais certains arguent que les selfs à transfo conviennent mieux, comme JC Tornior (bon, sans doute pas la pointure connue pour ses enceintes...) :

http://petoindominique.fr/php/self-choix.php

Les bonnes ne sont pas données par contre...

B r u n o

[dsdn]

Bonjour

Bien souvent on cherches à avoir des selfs très peu résistives pour ne pas désamortir les HPS. De ce poin de vue une self à transfo, va nécessiter beaucoup moins de longueur de fil de cuivre, et donc même avec un diamètre moindre comparé à une self à air, la self à étrier sera moins résistive.
Mais comme les HP Altec sont des hps très amortis (très faible qts), une résistance série peut permettre "d'arrondir" le grave.
En général la résistance parasite des filtres devrait être prise en compte pour la mise au point de la charge, basse réflex ou autre.

DAvid