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Transfo 60Hz

Les as du fer à souder et autres tweakers fous.

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Transfo 60Hz

Message #1 par Vincent HH » 14 Mai 2011 à 20:54

Bonjour,

si j'utilise un transfo 60Hz sur notre réseau qui est en 50Hz, quel sera le problème?

Pour info, je pense utiliser environ 25% de la capacité qu'a le transfo en courant. (10A et je n'utilise que 2.5A)

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Re: Transfo 60Hz

Message #2 par Bruno D » 14 Mai 2011 à 23:32

Rendement un peu moindre avec des tensions au secondaire un peu plus faibles
Risque d'échauffement en cas de puissance consommée importante
Risque de bruit par vibration des tôles plus important
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Re: Transfo 60Hz

Message #3 par Vincent HH » 15 Mai 2011 à 00:13

Aie, pas bon tous ça.

Dommage, c'était intéressant.

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Re: Transfo 60Hz

Message #4 par Bruno D » 15 Mai 2011 à 00:24

Tu ne risques pas grand chose avec ce genre de transfo, ils sont largement dimensionnés .

On peut les utiliser par paire, les primaires en série car c'est du 115 V, avec les secondaires en parallèle .
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Re: Transfo 60Hz

Message #5 par Vincent HH » 15 Mai 2011 à 00:29

Pour le primaire ok, mais pour le secondaire, pourquoi en //?
Pour avoir + de courant?

Enfin, de toute façon c'est pour des blocs mono, alors...


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Re: Transfo 60Hz

Message #6 par Bruno D » 15 Mai 2011 à 00:35

Pour pouvoir monter en série deux transfos, ils doivent être identiques et débiter le même courant . Le montage des secondaires en parallèle assure cet équilibrage sinon le montage n'est pas stable.
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Re: Transfo 60Hz

Message #7 par Vincent HH » 15 Mai 2011 à 09:11

La, tu viens de m'éviter un beau plantage, je pensais monter en série le transfo d'alim et celui de chauffage pour avoir un primaire commun à 240V.

C'est pas gagné le DIY. :mrgreen:

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Re: Transfo 60Hz

Message #8 par Vincent HH » 15 Mai 2011 à 11:46

Bruno D » 15 Mai 2011, 00:35 a écrit:Pour pouvoir monter en série deux transfos, ils doivent être identiques et débiter le même courant . Le montage des secondaires en parallèle assure cet équilibrage sinon le montage n'est pas stable.


Par contre si on veut chauffer des DHT ça marche pas de mettre les secondaires en //, il faut un enroulement par triode à chauffer?

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Re: Transfo 60Hz

Message #9 par Bruno D » 15 Mai 2011 à 11:54

Non, il faut un équilibre les débits dans les deux transfos, on peut donc envisager le montage dont tu parles, car avec le rapport de transformation une petite asymétrie de débit d'une triode par rapport à l'autre ne va pas trop déséquilibrer le montage .
Si le filament d'une triode claque l'autre aura son filament suralimenté . Il faut de toute façon mettre un fusible en jonction des deux primaires .

C'est pas tout à fait satisfaisant sur le plan électrique, mais c'est faisable
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Re: Transfo 60Hz

Message #10 par Vincent HH » 15 Mai 2011 à 12:26

Je laisse tomber cette piste, de toute façon je ne suis pas dans l'urgence, j'ai un phono à faire avant et de bonnes self à trouver. :wink:

Sinon, en transfo de chauffage il y a VT4C qui propose ces petits transfos.

Comme c'est pour du DHT, est-ce que la qualité du transfo de chauffage aura une influence sur la qualité sonore?


Merci pour les explications.

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Re: Transfo 60Hz

Message #11 par Bruno D » 15 Mai 2011 à 12:39

C'est difficile à dire, mais de toute façon un transfo de chauffage séparé fournira un courant non en phase avec les résidus de filtrage de la HT ( si ils existent ) ce qui peut augmenter le bruit .

Dans certains cas, on peut en théorie n'avoir aucun bruit de fond avec des DHT en ne filtrant pas trop paradoxalement la HT de façon à ce que le résidu de filtrage soit parfaitement déphasé par celui du chauffage en alternatif, mais il faut que ce soit le même transfo pour la HT et le chauffage .

Ceci dit c'est pas évident du tout à réaliser en pratique !
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Re: Transfo 60Hz

Message #12 par Electronlibre » 15 Mai 2011 à 14:16

Quelle est la différence de conception entre un 50 et un 60 Hz?
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Re: Transfo 60Hz

Message #13 par Bruno D » 15 Mai 2011 à 14:39

Plus la fréquence augmente et moins le circuit magnétique nécessaire est important .

C'est pour ça que dans les avions, on utilise du 400 Hz, les transfos sont beaucoup moins gros et surtout moins lourds .

A l'inverse pour passer des fréquences basses il faut beaucoup d'inductance, donc beaucoup de fer et de cuivre .

Entre 50 et 60 Hz la différence n'est pas énorme en apparence et d'ailleurs beaucoup de transfos sont prévus pour fonctionner sur ces deux fréquences . Certains transfos pros blindés ont même des fourchettes de fonctionnement en fréquence bien plus larges .

Pour résumer, il est préférable d'utiliser un transfo 60 Hz assez largement en dessous de sa puissance maximale .
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Re: Transfo 60Hz

Message #14 par testi » 18 Mai 2011 à 21:57

Vincent HH » 15 Mai 2011, 11:26 a écrit:Je laisse tomber cette piste, de toute façon je ne suis pas dans l'urgence, j'ai un phono à faire avant et de bonnes self à trouver. :wink:

Sinon, en transfo de chauffage il y a VT4C qui propose ces petits transfos.

Comme c'est pour du DHT, est-ce que la qualité du transfo de chauffage aura une influence sur la qualité sonore?


Merci pour les explications.

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Quels transfos c'est des self dans le lien VT4C  :quesion:

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Re: Transfo 60Hz

Message #15 par Vincent HH » 19 Mai 2011 à 13:09

Oui, comme je cherche des selfs aussi j´ai jeté un oeil et j´ma planté dans le copié/mal-collé.

Le lien que tu as donné est le bon.

Le prix de vente est vraiment bas, ce qui laisse penser à une qualité pouvant aller de médiocre à bon. C´est pourquoi je demandais si cela pouvait avoir une influence sur le son en DHT.

Je ne connais pas le prix du port, je vais me renseigner pour voir si c´est intéressant.

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Re: Transfo 60Hz

Message #16 par Bruno D » 19 Mai 2011 à 13:16

Je trouve qu'il n'y a pas beaucoup de risques à essayer vu le prix .

Qu'est-ce qu'on risque ?

Les seuls problèmes possibles c'est un échauffement trop important ou une vibration parasite du transfo .
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Re: Transfo 60Hz

Message #17 par Vincent HH » 19 Mai 2011 à 14:42

If you say so, I´m gonna try it!

Pour résumé mon projet:

- Bloc mono SE en 6SL7/2A3
- Alimentation avec transfo de radio (Grundig, Telefunken, Siemens, Sachenwerk...), redressement par valve AZ1.
- chauffage des 2A3 par transfo 60hz séparés, mis en série avec le transfo d´alim pour avoir 240v au primaire.

a suivre.
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Re: Transfo 60Hz

Message #18 par Vincent HH » 19 Mai 2011 à 14:43

Bruno D » 19 Mai 2011, 13:16 a écrit:Les seuls problèmes possibles c'est un échauffement trop important ou une vibration parasite du transfo .


Et une ronflette de mobylette dans les HP!  :mrgreen:
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Re: Transfo 60Hz

Message #19 par Bruno D » 19 Mai 2011 à 17:57

Et pourquoi donc ?

Une précision importante, les transfos de chauffage à point milieu ne permettent en aucun cas une annulation du bruit de fond par déphasage, il faut utiliser un potentiomètre .
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Re: Transfo 60Hz

Message #20 par Vincent HH » 19 Mai 2011 à 18:23

C'était juste une boutade à deux balles rapport aux vibrations.

Je viens de les acheter, je regarde justement les potentiomètre que ce vendeur propose.
Il y a des choses intéressantes:

220ohm

50ohm un peu léger

500ohm trop il me semble.

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