Amélioration preampli halgo 10y/vt25

[Tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour André

En quoi charger un 10Y par une self ou par une impédance élevée pose problème... ça doit s'évaluer en fonction de ce que peut faire le transfo, en particulier sa self primaire... par des mesures de distorsion, de bande passante et des écoutes...

J'ai il me semble déjà partagé mon point de vue sur ce point dans une de mes contribution précédentes ici :
Amélioration preampli halgo 10y/vt25

Pour être plus précis la charge reflétée au primaire dans le circuit de notre ami Jef approche voir dépasse les 170K !
Dans ce cadre penses-tu que c'est correct pour exploiter le potentiel d'une 10Y avec le Hashimoto 10k/600R ?

En outre, une charge par self ou par transfo ce n'est pour moi pas tout à fait la même chose car l'un n'as pas d'interaction avec un secondaire ! Autrement dit, il faut me semble t'il évaluer un transformateur dans son entièreté ce qui comprends n1/n2 et toutes les caractéristiques qui en découlent

Où est il écrit que l'on doive forcément charger le 10Y à 10 kohms.

Ni moi, ni personne n'a écris qu'ont devrait absolument charger une 10Y avec une charge de 10K ! Ca ne signifie pas pour autant qu'on doive réaliser sa mise en œuvre au doigt mouillé avec des valeurs comme 200K ou 600R.

Il s'agit tout simplement de faire les choses correctement afin de tendre vers l'optimum et viser les meilleures performances autant objectives que subjectives. Pour ce faire il faut comme on s'en doute respecter certaines règles.  

En outre, je profite de l'occasion pour rappeler à tous les aficionados des 10Y certaines donnés pour cette DHT

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

On voit beaucoup de schémas ou des IS sont utilisés sans charges.

Peut-être mais cela n'est pas un argument en soi et encore moins une bonne pratique comme expliqué. Encore une fois un transformateur de signal ça se charge. Ne pas le charger c'est un peu comme ne pas fermer la porte lorsqu'il y à du vent dehors !

Bon après, perso, je ne suis pas un fan des transfos, je trouve qu'un TS dans une chaine, c'est bien suffisant.

Moi tu vois c'est tout le contraire c'est pour cela que je fais les choses correctement et les résultats sonores que j'obtiens me prouvent sans l'ombre d'un doute que j'ai raison !  

Maintenant, si un potar en entrée sonne mieux qu'en sortie sur mon préamp 26 à transfo abaisseur, je suis preneur

Sur ton WOT à triode 26 tu à inséré ton potentiomètre en sortie ? Quel est sa valeur ?
Si tu le souhaite tu peux m'envoyer le schéma en MP et je te donne mon avis ..

Salutations. Tony

[Bruno D]

Non ça ne va pas jusqu'a 170 K, ça s'arrête avant  

[AJMARS]

Dans ce cadre penses-tu que c'est correct pour exploiter le potentiel d'une 10Y avec le Hashimoto 10k/600R ?

Si j'avais à le faire, je ferais comme Mambo, je mettrais l'ampli en test au labo, et je regarderais ce qui se passe, bande passante, distorsion, etc, en fonction de la charge, puis je le mettrais en écoute, puis je recommencerai, puis... etc, jusqu'à ce que je trouve une solution acceptable.

Ici un montage Sakuma...

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A plus
André

[AJMARS]

Moi tu vois c'est tout le contraire c'est pour cela que je fais les choses correctement et les résultats sonores que j'obtiens me prouvent sans l'ombre d'un doute que j'ai raison !

T'es trop fort Tony, heureusement que tu es là.... où irait on sans toi....      

...

[castellu]

Si tu le souhaite tu peux m'envoyer le schéma en MP et je te donne mon avis ..
Salutations. Tony

Surtout pas !  
Pour que tu me dises que ça ne peut pas marcher, que la charge n'est pas bonne, etc...  
Bon, de toutes façon, il y a un fil ici...
redressement AZ1, UTC A21 en entrée (500:500), polarisation par pile 9V sur le secondaire, 26 + transfo LL2763 en 8:1, potar 10K en sortie, c'est tout
La R fuite de grille du 300B derrière est de 120K.

B r u n o

[AJMARS]

Bruno, t'as pas honte, t'es aussi nul que Sakuma....      

A plus
André

[FAYET]

Non ça ne va pas jusqu'a 170 K, ça s'arrête avant  :biggrin:

Et tout ça les mains dans les poches sans calculatrice: respect  

[Bruno D]

   

[mambojet]

Si j'avais à le faire, je ferais comme Mambo, je mettrais l'ampli en test au labo, et je regarderais ce qui se passe, bande passante, distorsion, etc, en fonction de la charge, puis je le mettrais en écoute, puis je recommencerai, puis... etc, jusqu'à ce que je trouve une solution acceptable.

Ici un montage Sakuma...

[ Image ]

A plus
André

Alors cela tombe bien car j'ai retrouvé mes notes de l'époque avec les simulations mais pas les valeurs réelles mesurées. Il faut noter que les valeurs réelles sont très proches ( à 5% environ) sauf dans le haut de spectre au dessus de 20k où cela diverge pas mal (dans la réalité le transfo peake vers 50k de mémoire)
Cela permettra à chacun de se faire une idée sur l'importance de cette charge
Le transfo employé était le LL1660 câblé en 4.5:1. Je l'ai modélisé avec les caractéristiques des enroulements et l'inductance de fuite
La 10Y utilisée à environ 250V avec 15/20mA affiche un Rp d'environ 6k. Utilisé comme tube de puissance, les manuels d'époque préconisent pour toutes les DHT une charge d'environ 3 à 5 fois le Rp.
Dans notre cas cela nous donne une plage de 18k à 30k. On notera que l'utilisation qui est en faite ici est un peu différente (tube préamplificateur)

D'abord le schéma utilisé très classique avec 240V /17mA. Polarisation automatique R de cathode découplée. Le circuit de base donc. Le potentiomètre est à fond (la R de fuite de grille  de 1MEG en cas de défaillance du Pot)

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J'ai fait varier la charge au secondaire sur les valeurs suivantes: 600, 1k, 2k, 3k, 10k, 50k avec des charges reflétées au primaire de 12k, 20k, 40k, 60k, 200k, 1MEG
Voici le relevé de bande passante avec 1V crête en entrée

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Et ici le relevé que j'avais effectué pour ces différentes charges:

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Le gain varie en fonction de la charge. La charge de 600 est beaucoup trop faible. On commence à devenir bon à 1K (20k au primaire) ce qui correspond au bon usage préconisé.
J'ai mis dans le tableau le gain à 1000hz et la perte à 20hz de gain par rapport a celui mesuré à 1000Hz
Avec aussi la THD
C'est bien à partir de 2k au secondaire et 40k reflété au primaire. J'ai mis aussi pour exemple les valeurs de 10k et 50k de charge secondaire
Bon pour 2k/40k la perte à 20hz n'est que de 0,7db (pour 3k/60k c'est 0,8db avec le mini de distorsion)
Pour les charges plus élevées, on ne le voit pas ici mais c'est à haute fréquence que les problèmes apparaissent.
Problèmes un peu moins sensibles avec le Tribute car meilleur à haute fréquence
Quand j'aurais un peu de temps, j'effectuerai de nouveau sur mon Preamp 10Y/ Tribute un set de mesure réelles que je mettrais sur le fil dédié.

PS: il ne faut pas cliquer sur les images mais sur le texte au dessus ("cliquer sur l'image pour l'agrandir") pour la meilleure visualisation.

[Bruno D]

L'impédance primaire varie pas mal en fonction de la fréquence et peut-être aussi si on se rapproche du courant max autorisé par l'entrefer ?

[mambojet]

En fait le Lundahl me pose un double problème de mesure et subjectif
Si je lui colle une R supérieure à 2k au secondaire on obtient un peak à haute fréquence qui se traduit aussi par un overshoot sur les carrés
Avec 1 k c’est à peu près ok sauf que est assez quelconque musicalement
J’avais aussi trouvé une combi R + C au secondaire qui fonctionnait plutôt bien mais musicalement c’était pas top non plus…
C’est pourquoi je suis passé à autre chose
Bref le problème avec les preamplis WOT c’est le WOT lol
Le TS doit vraiment être bon ce qui ne court pas les rues

[castellu]

Merci Philippe, c'est vraiment intéressant, et vient à point dans ce débat.
La variation au primaire n'est si énorme que ça, c'est étonnant, avec des distos toujours basses (super la triode !).
Je note tes impressions pour le Lundahl, mais on a vite fait le tour des bons transfos de sortie : ISO NP-126, Hashimoto HK-20K6, peut-être AE Europe (voir DHT-Rob), et puis ?  

B r u n o

[mambojet]

Les Noguchi avaient également bonne réputation. Ils avaient un modèle Finemet

[claude_m4]

bonjour ,

perso j'ai commencé par des lundhal en sortie et ensuite je les ai changé pour des transfos fait sur mesure par l'entreprise des pays bas

claude

[castellu]

Salut Claude,
tu te rappelles le budget ?

https://www.aeetransformers.com/product ... er-slider4

B r u n o

[FAYET]

Les Noguchi avaient également bonne réputation. Ils avaient un modèle Finemet

Bonsoir,
Même constat avec les Lundahl sur les soucis de résonance.
Avec les Tango NP-126, les Hashimoto ou les Tamura, je n'ai pas eu ce soucis.
On trouve des transfo identiques aux Noguchi qui était un distributeur. Soit au Japon mais aussi sur Ebay (cf lien ci-dessous).
Reste à accepter le budget   mais j'en possède une paire et ils sont excellents.
Lien
Le métier de bobineur, ça ne s'invente pas et on le voit lorsqu'on les passe aux mesures.
Philippe

[claude_m4]

Salut Claude,
tu te rappelles le budget ?

https://www.aeetransformers.com/product ... er-slider4

B r u n o

Bonsoir Bruno ,

500 euros de mémoire ;c'est F.I qui me les avait conseillé .

claude

[AJMARS]

En fait le Lundahl me pose un double problème de mesure et subjectif
Si je lui colle une R supérieure à 2k au secondaire on obtient un peak à haute fréquence qui se traduit aussi par un overshoot sur les carrés
Avec 1 k c’est à peu près ok sauf que est assez quelconque musicalement
J’avais aussi trouvé une combi R + C au secondaire qui fonctionnait plutôt bien mais musicalement c’était pas top non plus…
C’est pourquoi je suis passé à autre chose
Bref le problème avec les preamplis WOT c’est le WOT lol
Le TS doit vraiment être bon ce qui ne court pas les rues

Bah.... With ou Without commencent par la même lettre....

     

A plus
André

[ZORGL]

Mon avis de non connoisseur = si un appareil est bien branlé de base (toutes ces critiques nodiophiles pamées sur le cablage en l'air vieille tec traditionnelle dépassée  par ex ) pourquoi vouloir - essayer de modifier les bouzins ? soi disant les'améliorer, toussa.........
Z
ps: BROCKSIEPER POWA  !!!!

psbis: j'ai toujours été interloqué par un concepteur de préampli, à tioubes ,semblant attaché à l'entrée phono  soit incapable de produire une entrée phono (mm et mc ) tubes ) & propose transfo hasimoto (ça rassure) ???

pster! d'ailleurs, ils sont peu à produire des entrées phonos mm & aussi mc de qualité de leurs conceptions les fabricants, n'est t-il pas ......sans compter les soi disants spécialistes des tioubes .......

[AJMARS]

C'est pas simple... mais ça peut se faire...

https://arcdb.ws/Database/MCP33/ARC_MCP33_manual.pdf

A plus

PS : c'est de plus en plus difficile de te comprendre....