Neo Vintage, ou comment accéder aux mythiques JBL 4345

[BANBOUFOU]

t'es po au boulot a ct'heure?  

[BANBOUFOU]

je suis encore a écouter mes trucs, du coup, j'ai pas encore diné

[bricoldur]

curieusement ce soir c'est calme  
j'écoute le concerto de violon de beethoven isabelle faust magnifique !
passes si tu veux !
A plus
yann

[BANBOUFOU]

ben je passe, mais tu me fais quelque chose a manger alors?

[bricoldur]

ben mange avant si tu veux !
A plus
yann

[PP_65]

je referais des mesures au point d'écoute en bi-amp active pour comparer.

mais la je dois affiner et trouver les bonnes valeurs de self pour obtenir les meilleurs coupures.

avec les 300watts en classe du 3Dlab c'est vraiment physiologique comme écoute, impressionnant.

Je suppose que ton filtre passif reproduit à l'exact l'original JBL ; pour la bi-amp active, j'essaierai le filtre actif JBL prévu pour ces enceintes  ou alors il te faudrait trouver les courbes de filtrage qu'il met en oeuvre . Avec mes K2 S 5500, j'ai d'abord suivi les instructions du fil consacré à leur bi-amp sur Audio Heritage, ça ne marchait pas du tout et pas un seul intervenant n'a dit que coupure à 800 avec des pentes de 18 dB était une configuration fausse ;  pourtant la réponse était sur le site dans un autre fil où un membre  donnait les courbes prévues par JBL avec le filtre et les cartes destinés à ces enceintes ; Fred Le Bas, m'a dit quoi mettre sous Tact ( rien à voir avec 800HZ/18dB) et là, plus de problème d'équilibre ; ça fait un an que je n'y ai pas touché faute à une panne d'ordi début septembre 11 , va me falloir me secouer pour peaufiner en août !
Sinon, tu dois pouvoir y arriver en faisant des mesures séparées des éléments de la bi-amp , ensuite André devrait te dire quoi programmer dans ton filtre .

[BANBOUFOU]

bonjour PP-65
merci pour tes conseils, en fait j'ai les schémas des filtres JBL d'origine, mais ayant déjà expérémenté un filtre en 18db sur mes GBL, j'ai continuer a explorer  cette voie sur mes 4345.

le résultat est que je n'ai pas de problème de mise en phase, l'image est très profonde et large.

j'ai dans un 1er temps fait de la bi-amp active passive, cela m'a permis de tester mes 300B sur le haut et mon 3DLAB sur le bas en cherchant le meilleur compromis.

mais en bi-amp, c'est assez difficile de faire fusionner le grave avec le bas médium a cause des amplis différents.

c'est pour cela que j'ai cherché a faire du full passif, ce soir je suis arrivé a quelque chose de pas mal du tout, bien que je dois encore modifier les valeurs des selfs et des condos pour affiner.

en tout passif, la réponse est vraiment différente suivant l'ampli, cela permet donc de choisir suivant ses préférences et habitude d'écoute le bon appairage.

pour résumer ; filtre passif série 6 db sur le grave, et filtre parallèle 18 db pour le reste.

l’écoute avec les 300B est très musicale, mais beaucoup moins punchy que avec les 300watts du 3 DLAB bien sur.

[BANBOUFOU]

PP-65, tu parles de filtre TACT et d'ordinateur, c'est quoi au juste ? un logiciel ?

[PP_65]

Je ne pense pas que tu puisses éviter de faire une écoute avec une reproduction à l'identique du filtre passif d'origine pour avoir une idée de ce qu'a voulu JBL . Pour la bi-amp active , Mattera devrait pouvoir te conseiller .
Je parlais de la programmation d'un filtre dans les Tact que j'ai faite via le logiciel Tacs ( de Le Bas) mais je suppose que tout filtre actif numérique peut faire de même , en analogique , je ne vois , sauf usine à gaz, qu'un filtre avec des cartes spécifiques pour obtenir les courbes désirées .

[PP_65]

Le filtrage de mes K2 est annoncé comme étant à 800 Hz avec 18 dB de pente, mais en fait , c'est ça qu'il faut obtenir :
http://audioheritage.csdco.com/vbulleti ... light=DX-1

[BANBOUFOU]

pp-65, tu les fais faire ou tes cartes?

[PP_65]

Je n'ai pas fais faire des cartes , j'ai utilisé Tacs pour programmer les courbes de la K2 S 5500 données dans le fil Audio Heritage dont j'ai posté le lien ; je veux juste te montrer qu'elles ne correspondent pas au 800 Hz/18dB annoncé , j'en conjecture donc qu'un filtrage actif de 4345 peut poser le même problème , tu devrais faire une recherche là dessus .

[BANBOUFOU]

je travaille justement sur ce sujet du filtrage et j'essaye d'explorer un peu tout car je sais très bien que JBL avait des impératifs a respecter dans le cadre commercial et suivant leur cahier des charges.

mon but en ayant fait mon propre filtre est bien de chercher le meilleur pour ses enceintes qui sont utilisées en home et n'ont pas les même contraintes a tenir que en utilisation monitor.

cri-cri qui est passé a la maison la semaine dernière a été très surpris par le résultat que j'ai obtenu , je crois que c'est une des meilleurs écoutes qu'il ai fait a ses dires sur ces enceintes .

[PP_65]

Comme je te l'ai dit , tu ne peux pas te passer d'essayer ce qu'avait prévu JBL , prends contact avec Materra .

[BANBOUFOU]

oui pp-65, c'est aussi prevu, mais je reste convaincu que le filtrage en 12db pose des problèmes de phase. et c'est pour cela que j'ai utilisé du 18db.

JBL avait des contraintes et un cahier des charges a respecter pour des enceintes de monitoring, leur utilisation en " home " impose de revoir les choses différemment je pense.

[PP_65]

Tant que n'as pas essayé, tu ne sauras pas .

[BANBOUFOU]

c'est pas faut PP
mais je me pose une question, pourquoi la majeur partie des possesseurs d'enceintes jbl ont le besoin de changer le filtrage ? toi le 1er avec tes K2.

donc a défaut d'avoir le filtre d'origine , j'explore déjà mes propres filtres, bien sur, en bi_amp active ,  cela marche très bien.
mais si je peux, je préférerais etre en full passif.  

[cricri]

je travaille justement sur ce sujet du filtrage et j'essaye d'explorer un peu tout car je sais très bien que JBL avait des impératifs a respecter dans le cadre commercial et suivant leur cahier des charges.

mon but en ayant fait mon propre filtre est bien de chercher le meilleur pour ses enceintes qui sont utilisées en home et n'ont pas les même contraintes a tenir que en utilisation monitor.

cri-cri qui est passé a la maison la semaine dernière a été très surpris par le résultat que j'ai obtenu , je crois que c'est une des meilleurs écoutes qu'il ai fait a ses dires sur ces enceintes .

Il est vrais que j'ai été surpris de la profondeur et de la douceur de la restitution , tu à vraiment fais du bon boulot bravo   , bravo aussi à la personne qui à fabriqué les Blocs 300B , je pense que ceux ci font beaucoup dans cette très belle musicalité avec des timbres magnifique que j'ai très rarement entendu , pour moi l'écoute réalisé le jour de mon passage est une des meilleur sur ce type de monitor , que ce soit sur 4345,4350,4343 ...... tu à la chance d'avoir un ensemble qui cohabite très bien , beaucoup dépense des fortunes pour trouvé ce que tu possède en terme de musicalité .

juste une petite question , tes filtres qui sont en fait des 2 voies pour le bas médium et médium sur les quels tu à rajouté un filtre pour le 2405 , il ne sont pas couper et laisse la compression haut médium montée à l'extinction  naturel de celle ci non ? et quand tu à rajouté le filtrage passif sur le 46cm , ton 2123H n'est pas couper en bas donc il doit jouer sur les mêmes fréquences que ton 2245 ou je me trompe ?

[BANBOUFOU]

cri-cri , je vois que tu suis très bien ce que j'ai entrepris sur mon filtre.

pour le haut, en effet j'ai fait le filtre jbl pour le 2405, soit  coupure a 10kh et a 18 db, si JBL a choisi cette fréquence c'est je pense en sachant que la compression chute justement a cette fréquence , le raccord est parfait.

pour le grave, j'ai une self en 6db sur le 2245, et un condo pour la coupure basse du bas medium, je suis en train de tester en 12db aussi, cela semble plus fin et plus propre pour le grave en 12db, je m'oriente donc vers vers cette coupure, d'ailleurs c'est ce qui etait utilisé par JBL.

au final la seule différence d'avec le filtre d'origine de JBL, c'est que je coupe en 18db au lieu de 12db la partie entre le 2123 et la compression avec une rotation de phase sur la compression.

mais quand tu as écouté, j’étais en bi-amp active, coupure entre le 2245 et le 2123 a 290 hz en  24db LR .
la musicalité etait la grace au 300B et le punch et la dynamique du grave grace au 300watts du 3DLAB.

[cricri]

Tu fais erreur gilles , JBL ne laisse pas monté la 2425 ou 2420 , elle est coupée et reprise par le 2405 au dela de 10 khz , ces compressions montent sans problème à 17khz voir plus si le diaphragme est bien monté , pour  la coupure du 2123 , c'est idem en position filtrage actif celui ci est libre de descendre ou il peut , par contre en position full passif il est couper à 290hz  avec la cellule ( condo 60mf et self 4,8mh ) si tu n'a pas ça sur ton filtre ton bas médium est en recouvrement sur le 2245 , remarque si à l'écoute ça le fais pourquoi pas