Push Pull 300B

[AJMARS]

Oui, en effet...
Quoi qu'en ce moment, c'est pas le pire....

A plus
André

[AJMARS]

Si tu avais à utiliser un PP classe A d'EL156 montés en triode.... (au hasard...       )... choisirais tu d'appliquer une contre réaction globale... Question qui me taraude...

A plus
André

[mambojet]

Franchement je ne sais pas...
Ou plutôt si, vu la faible admissibilité de la grille écran au niveau tension, je ne la ferais pas fonctionner en UL ou en triode
Plutôt en pentode avec un TS me permettant une forte contre réaction par la cathode ou en utilisant le secondaire du TS comme ARC
Mais si triode, avec tes gamelles, la CR ne me parait peut être pas utile

[AJMARS]

Merci... je me tâte...

A plus
André

[mambojet]

Si je me souviens bien, les 38 Altec fonctionnent bien sans avoir besoin de trop d'amortissement

[AJMARS]

Oui, c'est pour ça que cette solution PP de EL156 en triode classe A plus tube à gain moyen plus transfo déphaseur... me tente...

A plus
André

[AJMARS]

Les goûts et les couleurs des audiophiles me paraissent pour le moins étonnants, à l'époque où il était très "hype" d'utiliser des triodes anciennes "on" vouait volontiers les pentodes et tétrodes aux gémonies... maintenant que "tout le mode" veut utiliser (ou utilise des triodes), la dernière des coquetteries est de vouloir utiliser des tétrodes ou des pentodes (histoire de se démarquer)....    

Presonnellement, peu m'importe... sur mes sujets utilisant les EL156, je vais mettre probabalement en place une plateforme permettant des les utiliser dans pas mal de configurations, c'est aussi pour ça que je ne me presse pas... pour voir et me faire comme d'habitude un avis personnel reposant sur du vécu...

A plus
André

[castellu]

Salut Mambo,

je remonte ce fil très intéressant pour savoir où en est arrivé ce PP 300B ?
Un proto a-t-il été monté sur ces réflexions ?

Thanks !
B r u n o

[mambojet]

Salut Bruno

Il y a plusieurs éléments qui m'ont fait reculer

D'abord la nécessité de la puissance qui implique de construire un double push
Le prix des tubes 300B pour un double push
Le fait que je ne trouve pas les Shuguang "top"
La grande déception ressentie lors de l'écoute du VAC (double push de 300B) sur les Everest

Coté 300B il faudrait aller vers des EML et se contenter d'un simple push ce qui, avec des tensions assez fortes nous ferait environ 40W (pas mal)
Mais, mais , mais...
Les derniers essais chez Francis me montrent aussi que les meilleures sonorités (ce qui fait qu'on aime la 300B) obtenues ne le sont pas à des tensions fortes mais à des tensions très modérée

Il y aurait aussi la possibilité de construire un push de 845 ou de 813 (45/50W pour environ 950V de HT avec un rail de bias négatif)
Par exemple, les blocs PP845 Art Audio Quartet (comme ceux de l'autruche) semblent faire l'unanimité

[castellu]

Très instructif !
Qu'entends-tu par tension faible sur la 300B ? Genre 320 V comme le Sun PP ?

Sûr que les 845 conviendraient bien pour un PP de triodes puissantes...

B r u n o

[mambojet]

Non on est pas descendu si bas
Mais disons que cela fonctionne de façon plus musicale pour moi à 380V qu'à 440V
Alors qu'une EML peut normalement et sans casse fonctionner jusqu'à 480V
Tout cela avec un rail de bias négatif...
En polarisation auto, il faut rajouter le recul de grille (380V bias neg = 460V auto)

Mais si tu veux tirer de la puissance en push pull (BR), tu es obligé de fonctionner à des tensions fortes
Et finalement, à ces tensions, peut être qu'un bon push pull de 6L6 fait (musicalement) presque aussi bien

[FAYET]

[quote="mambojet"]Salut Bruno

Mais, mais , mais...
Les derniers essais chez Francis me montrent aussi que les meilleures sonorités (ce qui fait qu'on aime la 300B) obtenues ne le sont pas à des tensions fortes mais à des tensions très modérée

Bonjour,

Je te rejoins sur tes conclusions pour les 300B et le PP.

Pour en avoir écouté quelques uns, et fabriqué quelques uns, un bon PP de tétrode en triode ne m'a pas donné envie de perséverer dans cette voie.

Par contre, j'avais un  projet de SE de 300B Xls du style HT = 500v et débit vers 98ma pour utiliser une paire de TANGO à 3K5 et tu me refroidis.

A+
Philippe

[castellu]

C'est dommage d'avoir une paire de Tango qui dort

Sinon en SE j'ai 420V sur la plaque, sur le JELabs c'est 425V, et sur le 91A c'est 420V (tous en polar auto) :

Les réflexions de JELabs sur les 300B sont révélatrices de son approche, et n'oublient pas la finalité d'un ampli qui est de driver des HP donnés  

I tried a WE417/5842 2-stage design, cap and DC coupled, 3-stage with either a 76/37 or 6J5 or 1/2 6SN7 on the first stage and the second stage with a higher gm tube - 5687, 6BX7, 6BL7 and etc. in place of the 6SN7GTB driver. Technically speaking having a great amount of AC swing and low impedance driver looks ideal on paper. However high transconductance tubes were introduced at the dawn of the solid state era for radio frequency applications and using these tubes in an ultra low impedance input/driver stage in an SE amp sounds like a high end amp to my ears -
been there, done that...so I am sticking with my Art Deco era tubes which were developed mainly for audio frequency applications. Nowadays I only listen to efficient speakers that only need 8 watts or less to produce concert hall SPLs and at the same time give delicacy and refinement. Perhaps the brute approach works better with less efficient speakers so let your ears decide.

http://jelabsarch.blogspot.fr/2012/06/j ... eluxe.html

B r u n o

[mambojet]

Le tube ne voit que la différence de tension entre l''anode et sa cathode.
Et également la différence de U qui existe entre la cathode et sa grille: c'est la position du robinet (pour employer une analogie hydraulique)
Donc avec 420V polarisation auto on est à 350 pour la 300B (sans compter la légère chute de tension dans le primaire du transformateur)

[mambojet]

Je remonte un peu ce fil puisqu'on discute en ce moment sur le Canary 339 ou M500 qui sont des doubles push de 300B
Ces amplis sont très appréciés par Salvatore (voir sur son site)
Un double push de 300B permet de disposer de plus de 50W
La grande linéarité de la 300B et son faible Rp permet également de fabriquer un ampli disposant d'une assez faible impédance de sortie (condition indispensable pour driver du panneau ou du BR torturé) avec assez peu de contre réaction
Le Canary utilise (il me semble à l'examen des photos) un circuit qui dérive du Williamson avec bien sur les adaptations nécessaires. Voir à ce sujet le schema du Mahé publié en début de fil.
Le driver est constitué d'une double triode 6SN7. Cela me semble assez juste pour driver une double push de triode qui présente un effet Miller assez marqué. Mais bon l'ampli est quand même bien considéré, donc cela doit à peu près marcher...
La très grande fluidité du Push pull de 2A3 fabriqué pour Alcol provient probablement de l'utilisation en entrée d'un LL1676 en déphaseur. Pas de courant donc pas de gap: transfo super performant avec noyau amorphe et une BP assez exceptionnelle (150 khz +++)
L'utilisation de ce transfo déphaseur en entrée permet d'utiliser un circuit symétrique pour le reste de l'ampli. Si on dispose d'un preampli ligne symétrique, on peut l'attaquer directement sans passer par le LL1676
Pour garder le circuit performant et stable en utilsant une contre réaction globale, l'utilisation d'un transfo  inter étage est à éviter en raison  de la rotation de phase induite. IL faudrait également éviter d'introduire dans la boucle de Cr plusieurs liaisons RC sachant  que chaque liaison RC introduit une relation de phase de 90°: 2 rotations de 90 font 180 et la contre réaction se transforme à certaines fréquences en réaction positive et on oscille...
La stabilité s'évalue en général en utilisant les critères de Bode:
On trace la fonction de transfert en boucle ouverte FTBO
Marge de gain: lorsque la phase atteint 180° on ne doit plus avoir de gain et idéalement on doit être en négatif (pour éviter d'osciller). Une marge de gain d'environ 10db est considérée comme efficace
Marge de phase: lorsque le gain disparait (0db), on doit disposer d'une marge de phase suffisante et en aucun cas avoir dépassé 180. C'est la marge de phase.
Si les marges de phase et de gain ne sont suffisantes, il est nécessaire d'introduire des réseau correcteurs
Le Williamson rend en général fou...

Voici donc une tentative qui utilise un LL1676 en entrée
Le premier étage est constitué d'une double triode 6SN7 chargés très classiquement par des R. Le point de masse est pris sur la borne 4 ohm du TS, ce qui permet de disposer en 0 et en 16 ohm de 2 piquage symétriques pour les boucles de CR. On revient donc sur les R de cathode des 6SN7
La double triode 6BX7 est en couplage direct et est chargée par une Self de plaque Lundahl montée en mode push pull
Les 300B sont attaqués par la liaison LC
Cela donne le schéma ci dessous qui reste à tester "en vrai"
La stabilité ne pose aucun problème. Les 6BX7 sont très efficaces et permettent de driver facilement le double push

Malgré le faible taux de contre réaction, la linéarité du circuit est excellente: on est à 0,4% de THD à pleine puissance

Dernière édition par mambojet le 07 Fév 2014 à 20:17, édité 1 fois.

[Hollow]

Ces amplis sont très appréciés par Salvatore (voir sur son site)

Mouais, si c'est du même niveau que son jugement sur les préprés et cellules, c'est pas gagné.

a+

[mambojet]

En écrivant cela, j'ai un peu pensé la même chose...
Il aime les transfos MC  

[mambojet]

Nouvelle activité pour cette filière puisque je suis passé à la construction après avoir longuement hésité...
Bon il est vrai que mes panneaux ont besoin d'un peu de puissance mais à quoi bon construire un push pull de KT88 qui sera probablement dominé par mon D79 comme cela se passe depuis plus de 20 ans...
Chez Francis, j'ai découvert ce que pouvait donner un bon push pull de 300B survitaminé (double push pull 60W) et là c'est vrai que c'est intéressant. On ne peut pas dire que c'est meilleur qu'un D79 mais c'est différent. Moins grandiose dans la présentation, il fait preuve d'une plus grande subtilité. Il a moins de coffre mais propose une palette de timbres plus riche et luxuriante (300B vs 6650?). Le low level détail de ce VAC est également un de ses points fort.
Bref un très bon ampli...
Les amplis de ce type ne sont pas très nombreux sur le marché. A ma connaissance seul Canary en a fait une spécialité avec toute une gamme dont son CA339

On a peu d'informations sur les schémas employés mais dans les 2 cas, il semble que cela soit une bonne adaptation du célèbre Williamson.
Dans le monde du DIY, la version Mahé/ Asano a été maintes fois copiée et lorsque la réalisation est à la hauteur, cela donne toujours un bon amplificateur
C'est sur cette base que HP système commercialise son kit PP300B
http://www.hautparleursystemes.com/webs ... ucts_id=67

On est toutefois pas obligé de rester sur le Williamson. J'ai également une proposition sur la base d'une adaptation du Luxman MQ360 qu'il faudra tester. Pour quoi le MQ360 ?
Parce que c'est un ampli que j'aime bien...
Tout cela est à suivre

Choix d'une 6SN7
J'ai finalement assez peu d'expérience sur ce tube et pourtant je souhaiterais acquérir une paire décente NOS. J'ai pour mes tests électriques des EH...
Donc j'aimerai bien avoir vos ressentis d'écoute à propos des multiples déclinaisons de ce tube et si possible des liens intéressants
Le driver n'est pas concerné puisqu'il s'agit de la robuste 6BX7 GT que j'ai déja en version Sylvania, RCA et GE

[francis13800]

Beau projet on attend la suite avec impatience..
Concernant les 6SN7, on a à peu prés tout essayé; les Sylvania chrome dôme donnent de bons résultats en WGT de même que les VT-231 RCA mais les 5692 red base encore plus.
Après faudra essayer divers mariages sur tes futurs blocs.

[mambojet]

Les vraies Chrome dome en WGT commencent à douiller sévèrement…
Les WGTA ou WGTB sont moins chères mais probablement moins bonnes sniff….