Réflexions et réalisation se845

[jef paris]

C’est vrai qu’une DHT 10Y/VT25 ça a du sens et c’est beau avec leur filament en tungstène thorié!
De plus, si ces 10Y/VT25 se font un peu rares, ELROG produit une 801 a priori équivalente à la VT25.
Certes ces ELROG ne sont pas données mais cela assure une certaine pérennité au schéma au regard d’autres tubes NOS de plus en plus rares, ou rincés.
Jef

VT25 HYTRON de 1930 :

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10 RCA/CUNNINGHAM de 1928 :

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[Bruno D]

Une 211, une MC1/60, une TM100.....

Avec une tension relativement faible et un point de polarisation bien choisi... ça pourrait faire un driver rigolo.

Notes que dans beaucoup d'applications d'origine et historiques, il y avait fréquemment par exemple, des 211 en amplification mais aussi en redressement .
Dans l'émetteur BC191 où il y a 4 tubes VT4C, une seule sert à l'émission, une autre est l'oscillateur et deux sont utilisées en PP comme modulateur.

[AJMARS]

Oui la série de pilote driver chez EML type 20AM, 20B, 30A, : http://www.emissionlabs.com/datasheets/ ... B-30A.html

Salutations. Tony

Bonjour,

J'y pensais aussi, ça devrait pouvoir le faire avec un étage d'entrée à gain modéré en plus... (je pense qu'une triode avec un µ de 20 (plein de choix) devrait fait l'affaire en étage d'entrée).

A essayer, mais les EML20 ne sont pas données.... j'avais essayé une EML30 en étage entrée/driver sur un 211 et c'était pas mal du tout. Ici la 20 semble plus adaptée (avec un étage d'entrée séparé)

30a 211 4.jpg

A plus
André

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[Tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour Jef,

Content de te retrouver et de te lire...

C’est vrai qu’une DHT 10Y/VT25 ça a du sens et c’est beau avec leur filament en tungstène thorié!

Et c'est une raisons supplémentaires qui me fait dire que c'est un des setups que je privilégierais...

De plus, si ces 10Y/VT25 se font un peu rares, ELROG produit une 801 a priori équivalente à la VT25.

Avec une paire de 10Y/VT25 en bon état tu en as déjà pour un bon moment ! Quoi qu'il en soit, c'est bien sûr envisageable. La référence exacte est il me semble ER801A. A ce stade, on peut même pousser plus loin et prendre du coup une paire de ER274A version octal pour ainsi finaliser ce setup full ELROG.

Tes 10Y/VT25 sont vraiment de très belles pièces !  

Notes que dans beaucoup d'applications d'origine et historiques, il y avait fréquemment par exemple, des 211 en amplification mais aussi en redressement .

Dans l'émetteur BC191 où il y a 4 tubes VT4C, une seule sert à l'émission, une autre est l'oscillateur et deux sont utilisées en PP comme modulateur.

Certes, mais on s'écarte du sujet. Ceci dit, je profite de rappeler aux lecteurs moins avertit que contrairement à la triode 845 la 211 n'est pas un tube né pour l'audio. C'est un tube d'émission qui privilégie un fonctionnement en grille positive. mode A2.

Maintenant si on devait comparer objectivement les performances possible en reproduction audio, il y à fort à parier que l'une atomise l'autre !  

Salutations. Tony

[Bruno D]

Non pas vraiment, la 211/VT4C était la "bonne à tout faire".
Beaucoup de tubes de ce gabarit sont utilisables en modulateur ( donc en BF ) ou en classe C télégraphie, 838, 805 ...
Ces deux dernières références sont équivalentes, la 805 ( originale, pas la re-fabrication actuelle qui est en fait une 838 ) a un clip d'anode au sommet, ce qui est plus adapté pour les circuits HF .
Par contre on trouve très peu de documentation sur l'utilisation première de la 845, modulateur, applications industrielles ? On ne la retrouve pas dans des schémas radio.

[Tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour Bruno

Tu as probablement mal compris le sens de ma réponses ou alors c'est que je me suis mal exprimé. Désolé. Ceci dit, ceux qui souhaite en savoir plus peuvent demander des précisions à un passionné qui plus est spécialiste des tubes et particulièrement de la 845. Il en connaît tout les détails et pourra je pense répondre à toutes les questions qu'on pourra se poser. Il s'appelle Francis Ibre et on peut le joindre et lui demander des infos ici : http://www.forum-bleu.com/f9-audio-tubes

Bref, revenons au sujet et plus particulièrement à une section très importante qui plus est dans un amplificateur SE son alimentation générale. Voici celle que j'ai dessinée pour ce projet...

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Les alimentations BT seront fournie par une seconde alimentation spécifiquement dédiée car c'est je pense la bonne voie si on vise les meilleures performances !  


Salutations. Tony

[jef paris]

"Avec une paire de 10Y/VT25 en bon état tu en as déjà pour un bon moment ! Quoi qu'il en soit, c'est bien sûr envisageable. La référence exacte est il me semble ER801A. A ce stade, on peut même pousser plus loin et prendre du coup une paire de ER274A version octal pour ainsi finaliser ce setup full ELROG"

Ah oui, à termes cela peut faire une superbe configuration en intégrant au fil du temps, et des moyens, des ELROG (ER801 et ER274B), car celles-ci fonctionnent vraiment bien mais le mise de fond au départ est relativement conséquente .

[AJMARS]

Certes, mais on s'écarte du sujet. Ceci dit, je profite de rappeler aux lecteurs moins avertit que contrairement à la triode 845 la 211 n'est pas un tube né pour l'audio. C'est un tube d'émission qui privilégie un fonctionnement en grille positive. mode A2.

Maintenant si on devait comparer objectivement les performances possible en reproduction audio, il y à fort à parier que l'une atomise l'autre !  :cheesygrin:

Salutations. Tony

Effectivement si on parle de linéarité propre, ou de puissance de sortie en A1, la 845 est supérieure à la 211..... sans aucun doute possible.

Après si on parle d'amplificateur global en sachant que la 211 demande 3 fois moins de swing aux tubes d'entrée et driver, ça se discute beaucoup plus et d'après mes essais, faits avec des 845 RCA en parfait état, in fine au total contre des 211/VT4C GE (avec le même genre d'alimentation, le même transfo de sortie).... Que j'ai pu faire et comparer en réel avec des 10Y en driver, si on compare les structures trois étages C3g-10y-845 à la structure C3g-211 ou EML30-211 en deux étages... et bien... ça donne pas le même résultat auditif mais les deux solutions tiennent bien la route toutes les deux... et la l'ampli en 211 n'est pas forcément en dessous.

Après si on compare un ampli C3g-10Y-845 en pleine bande avec un ampli à transistors bipolaires ou Fet classe A de même puissance.... là... on peut en discuter des heures...  Compares par exemple un Mark Levinson ML2 en parfait état et un 845 et on va commencer à se poser des questions.      Mais ce n'est pas le sujet de ce fil.
Le 845, c'est très classe, et on peut faire de belles choses avec, surtout qu'on commence à avoir des puissances raisonnables... un tube très intéressant aussi, intermédiaire entre le 211 et le 845 est le 813 monté en triode.... un bien beau tube aussi.

Big21.png

Structure C3g-10y-845

Ampli off.png

Structure EML30a 211

30a 211 3.png

A plus
André

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[Bruno D]

contrairement à la triode 845 la 211 n'est pas un tube né pour l'audio. C'est un tube d'émission qui privilégie un fonctionnement en grille positive. mode A2.

Maintenant si on devait comparer objectivement les performances possible en reproduction audio, il y à fort à parier que l'une atomise l'autre !  :cheesygrin:

Salutations. Tony

La 845 n'a certainement pas été conçue au départ comme un tube audio.
Comme dit plus haut, on ne trouve pratiquement rien en applications pour la 845 alors que de nombreux schémas avec la VT4C existent et montrent que ce tube a été par contre utilisé en audio dés l'époque de sa fabrication ( années 30 ).
J'ai des 845 United estampillées Navy, ce qui laisse supposer une utilisation exclusivement "marine", émission LF ou étage de puissance pour des sonars. La 812 a été très utilisée pour cette application.

Comme le dit André, les résultats entre 211 et 845 sont assez comparables.
D'ailleurs ces tubes sont absolument identiques dans leur aspect et leur construction, seul le pas de grille change et la RI passe de 4000 à 2500 ohms.

[AJMARS]

Bonjour Bruno.

La 211 apparait dans de nombreux schémas audio datant de sa sortie, jusqu'à maintenant, par exemple les schémas WE, que je peux poster si nécessaire, elle était utilisée à toutes les sauces, même en valve de redressement.... C'est aussi le tube de puissance du l'AN Kondo Ongaku (entre autres), et de montages Sakuma.
Je ne sais pas d'où sorte cette légende urbaine de tube exclusivement Hf ou en grille positive, c'est une application possible, mais vraiment pas la seule.

Bien sûr cela n'enlève aucune qualité à la 845.

A plus
André

[jef paris]

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Très belle réalisation André!
2 blocs mono 211 + étage d’entrée séparé, très originale comme architecture.
Superbe en tous cas .
Jef.

[AJMARS]

Merci,

Je voulais me donner de la souplesse pour :

- ne pas retoucher le 1065 V....    
- pouvoir essayer plein d'étages d'entrée différents
- pouvoir intercaler si besoin un étage driver
- pouvoir utiliser l'étage d'entrée pour driver d'autres étages de puissance (300B, VT52, 2A3, etc...)

Bon, c'est un peu gros à l'usage, la proposition de Tony est plus "compacte", et peut être mieux adaptée à "monsieur tout le monde" qui en fera un usage moins "développement".

A plus
André

[claude_m4]

Bonjour André ,

quel est intérêt de s'embêter avec un 845  ou un 211 alors qu' un 2 A3 peut s'avérer suffisant (sur des panneaux )  ?

claude

[AJMARS]

Comme on entendait dans les "manifs" .... "ne répondez pas à la provocation"......      

A plus
André

[claude_m4]

 

claude

[Selkie_boy]

Bonjour,
Comme tout le monde y va de ses suggestions moi je proposerai un driver à base de EL3N en mode triode, un tube superbe mais complètement sous estimé.
https://tubedata.altanatubes.com.br/she ... /e/EL3.pdf

Jean-Noël

[AJMARS]

Bonjour,
C'est sympa en triode, pour une 845, avec une charge selfique, ça doit pouvoir passer (pas beaucoup de marge mais à priori faisable) et pour une 211, ça le fait tranquille.

Peut être une alternative, surement beaucoup mois chère à l'EML20

merci pour la suggestion
Tu l'as montée chez toi ?

A plus
André

[Bruno D]

Le mariage serait surement réussi, reste à trouver le support Transco.
Comme beaucoup de tubes de cette série, on ne voit pas ce qui se passe à l'intérieur, mais bon ...

[AJMARS]

Il existe des versions sympa.



A plus
André

[Bruno D]

... un tube très intéressant aussi, intermédiaire entre le 211 et le 845 est le 813 monté en triode.... un bien beau tube aussi.

A plus
André

Les caractéristiques de la 813 ne mentionnent pas l'usage en pseudo-triode, il n'y a pas de courbes avec cette configuration.
On trouve une tension d'écran très inférieure à la tension plaque avec un maxi de 750 volts.
Si on veut respecter cette limite avec une tension plaque de 1500 volts, cela implique d'insérer une R de 40K, 15 watts entre plaque et écran  

Est-ce que les caractéristiques pseudo-triode sont respectées avec cette résistance élevée ? Normalement oui, sans découplage, le signal sur l'écran sera identique à celui de la plaque.