Index du forum
M
e
n
u

Rare : helix 3000

Les as du fer à souder et autres tweakers fous.

Retourner vers Je bricole



Re: Rare : helix 3000

Message #21 par bricoleur » 14 Juin 2024 à 18:58

Suite et fin de l'histoire : le bloc qui était en panne est maintenant réparé et remis à neuf,  il fonctionne parfaitement. J'ai réglé la polarisation de l'étage de sortie à 6,5A au lieu des 8 ou 9A d'origine, histoire d'obtenir le maximum de fiabilité dans le temps.  

Je peux maintenant attaquer sereinement la restauration de son frangin et j'aurai alors un excellent chauffage pour l'automne  :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
bricoleur
50 watts
50 watts
Messages: 552
Inscription: 24 Oct 2010 à 14:39
Localisation: Sud Oise


Re: Rare : helix 3000

Message #22 par mingus » 14 Juin 2024 à 19:03

bricoleur a écrit:Suite et fin de l'histoire : le bloc qui était en panne est maintenant réparé et remis à neuf,  il fonctionne parfaitement. J'ai réglé la polarisation de l'étage de sortie à 6,5A au lieu des 8 ou 9A d'origine, histoire d'obtenir le maximum de fiabilité dans le temps.  

Je peux maintenant attaquer sereinement la restauration de son frangin et j'aurai alors un excellent chauffage pour l'automne  :mrgreen:


Oh la vache, 9A d'origine!!!!! C'est incroyable!!!!!!
"Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas"
Avatar de l’utilisateur
mingus
500 watts
500 watts
Messages: 5493
Inscription: 08 Nov 2010 à 20:11
Localisation: Savigny sur Orge (91600)/ Badefols d'Ans (24390)


Re: Rare : helix 3000

Message #23 par bricoleur » 14 Juin 2024 à 19:22

Oui, sur le 2150 c'était la même valeur. On peut cuisiner à basse température avec ces monstres  :cheesygrin:

T.
Avatar de l’utilisateur
bricoleur
50 watts
50 watts
Messages: 552
Inscription: 24 Oct 2010 à 14:39
Localisation: Sud Oise


Re: Rare : helix 3000

Message #24 par bricoldur » 15 Juin 2024 à 08:19

Super boulot ils sont monstrueux !!
Bravo
Avatar de l’utilisateur
bricoldur
100 watts
100 watts
Messages: 2145
Inscription: 01 Mar 2012 à 06:03
Localisation: NORMANDIE SUD


Re: Rare : helix 3000

Message #25 par bricoleur » 15 Juin 2024 à 08:59

bricoldur a écrit:ils sont monstrueux !!


40 kilos chaque bloc. Donc 80 pour une amplification stéréo  :eek:  
Quand on intervient sur ce genre d'enclume il est inutile d'aller aux séances de musculation, en tout cas chaque déplacement sur la table de travail doit être calculé.

Je viens d'entamer la remise à neuf du second, celui qui fonctionnait, le voilà les tripes à l'air. J'ai démarré un deuxième album photos pour ceux que cela intéresse.


T.


Avatar de l’utilisateur
bricoleur
50 watts
50 watts
Messages: 552
Inscription: 24 Oct 2010 à 14:39
Localisation: Sud Oise


Re: Rare : helix 3000

Message #26 par Letp » 15 Juin 2024 à 09:17

Impressionnant ... :wink:
Chapeau bas , et merci pour le partage .

Jean
Avatar de l’utilisateur
Letp
100 watts
100 watts
Messages: 1955
Inscription: 26 Oct 2010 à 12:40
Localisation: Avignon


Re: Rare : helix 3000

Message #27 par JérômeB » 15 Juin 2024 à 09:57

Si ces blocs 300 sont à la mesure du 2.60, ça doit être quelque-chose !
JérômeB

Dis donc Moska, tu me renvoies Monique ?

Atelier d'initiation à la Photo
Mon siiiiite.
Avatar de l’utilisateur
JérômeB
Modérateur
Modérateur
Messages: 23544
Inscription: 31 Mai 2010 à 18:36
Localisation: Arcueil


Re: Rare : helix 3000

Message #28 par moursson » 15 Juin 2024 à 10:08

bricoleur » 14 Juin 2024, 18:58 a écrit:Suite et fin de l'histoire : le bloc qui était en panne est maintenant réparé et remis à neuf,  il fonctionne parfaitement. J'ai réglé la polarisation de l'étage de sortie à 6,5A au lieu des 8 ou 9A d'origine, histoire d'obtenir le maximum de fiabilité dans le temps.  

Je peux maintenant attaquer sereinement la restauration de son frangin et j'aurai alors un excellent chauffage pour l'automne  :mrgreen:

[ Image ]


Très beau boulot et le coup du pcb dans le bac a ultrason je n'y avais pas songé. Tu utilises quoi comme produit?
Du coup c'était quoi la panne sur ton bloc? Tu avais déjà une idée pour tout remettre a neuf et ensuite chercher la panne? Pourquoi y a un mix de condos de filtrage dans un seul bloc?
Avatar de l’utilisateur
moursson
100 watts
100 watts
Messages: 2192
Inscription: 25 Oct 2010 à 17:03


Re: Rare : helix 3000

Message #29 par yann35 » 15 Juin 2024 à 11:14

Je viens de tomber sur ton post . Tes restaurations sont exceptionnelles. Chapeau bas .
Avatar de l’utilisateur
yann35
100 watts
100 watts
Messages: 2172
Inscription: 28 Oct 2010 à 21:49
Localisation: rennes


Re: Rare : helix 3000

Message #30 par bricoleur » 15 Juin 2024 à 11:51

moursson » 15 Juin 2024, 10:08 a écrit:Tu utilises quoi comme produit?

Je dilue ce produit dans de l'eau déminéralisée https://fr.farnell.com/shesto/utflu01/n ... irect=true

Du coup c'était quoi la panne sur ton bloc? Tu avais déjà une idée pour tout remettre a neuf et ensuite chercher la panne?

En toute logique j'ai d'abord identifié la panne puis décidé d'entreprendre une remise à neuf car tous les éléments sont en parfait état. Le bloc fautif avait déjà subi une intervention dont j'ignore la nature et l'auteur (que je ne félicite pas).
Après analyse soigneuse et mesure des divers éléments je suis arrivé à la conclusion que l'intervenant a provoqué un court-circuit majeur entre le banc de filtrage (400.000µF) et la carte sur laquelle se trouvent les drivers, juste avant le fusible BT de 20A (photos ci dessous).



Ces drivers sont des mosfet, ils sont donc TRES sensibles aux décharges électriques, même minimes. Celle-ci leur a sans doute été fatale. Autre problème : deux des transistors de puissance avaient été déposés de leur carte, sans doute pour vérification, avaient été revissés sur le dissipateur mais n'avaient pas été ressoudés  :eek:

Pourquoi y a un mix de condos de filtrage dans un seul bloc?

Encore une hyptothèse puisque je ne connais pas l'historique détaillé de la panne. J'imagine que le court-circuit, qui s'est produit entre le gros câble reliant le banc de filtrage à la carte drivers, a infligé des dégâts sur deux des capas. Le maladroit a préféré les remplacer. Je les ai mesurés individuellement avec un LCR-mètre correct et constaté qu'aussi bien la capacité que la résistance série de toutes les capas étaient parfaites.

Nettoyage du deuxième bloc terminé

Avatar de l’utilisateur
bricoleur
50 watts
50 watts
Messages: 552
Inscription: 24 Oct 2010 à 14:39
Localisation: Sud Oise


Re: Rare : helix 3000

Message #31 par bricoleur » 15 Juin 2024 à 12:07

JérômeB » 15 Juin 2024, 09:57 a écrit:Si ces blocs 300 sont à la mesure du 2.60, ça doit être quelque-chose !

Jean-Noël Chareire avait réellement mis la barre très haut avec les Helix 3000 qui avaient pour objectif de surpasser les meilleurs amplis de Mark Levinson, Conrad Johnson et Audio Research de l'époque. Le fait est qu'il a réussi, les écoutes que j'ai pu faire à l'époque m'ont laissé pantois. L'approche "extrême" était déjà sa marque, mais il a abandonné le look un peu steam punk de l'extraordinaire et un peu effrayant Helix 2150. L'architecture et les circuits sont très proches les uns des autres dans les Helix 2.60, Helix 2000 et 3000 : grosses selfs en sortie, très faible contre-réaction globale, alimentation surdimensionnée. Le 2150 est un cas à part, le refroidissement est passif, d'où son côté grille-pain géant.
T.
Avatar de l’utilisateur
bricoleur
50 watts
50 watts
Messages: 552
Inscription: 24 Oct 2010 à 14:39
Localisation: Sud Oise


Re: Rare : helix 3000

Message #32 par PP_65 » 15 Juin 2024 à 12:50

Chapeau ! Tu as du bol d'habiter ( sans doute ^^) loin de chez moi, je te donnerai bien mon vieux 23 à réviser .
Avatar de l’utilisateur
PP_65
500 watts
500 watts
Messages: 29778
Inscription: 21 Oct 2010 à 19:50


Re: Rare : helix 3000

Message #33 par bricoleur » 15 Juin 2024 à 13:48

PP_65 a écrit:Chapeau ! Tu as du bol d'habiter ( sans doute ^^) loin de chez moi, je te donnerai bien mon vieux 23 à réviser .


Quelques centaines de kilomètres, ce qui est hélas dissuasif quand il s'agit de cette sorte de matériel  :neutral:

T.
Avatar de l’utilisateur
bricoleur
50 watts
50 watts
Messages: 552
Inscription: 24 Oct 2010 à 14:39
Localisation: Sud Oise


Re: Rare : helix 3000

Message #34 par Adishatz » 15 Juin 2024 à 14:04

bricoleur a écrit:

Quelques centaines de kilomètres, ce qui est hélas dissuasif quand il s'agit de cette sorte de matériel  :neutral:

T.


Si vous êtes gentils, je fais le lien entre vous avec le 23 sur l’épaule …
Sur la catapulte :
Câble AES/EBU Abbey Road Référence plus
Pink Triangle Two/Helius Orion
Micro Seiki BL 91L / Stax UA90
Avatar de l’utilisateur
Adishatz
50 watts
50 watts
Messages: 672
Inscription: 27 Jan 2016 à 19:44
Localisation: Aux pieds du géant …


Re: Rare : helix 3000

Message #35 par moursson » 15 Juin 2024 à 15:28

bricoleur » 15 Juin 2024, 11:51 a écrit:Je dilue ce produit dans de l'eau déminéralisée https://fr.farnell.com/shesto/utflu01/n ... irect=true

Merci, je ne connaissais pas.
bricoleur » 15 Juin 2024, 11:51 a écrit:Je dilue ce produit dans de l'eau déminéralisée https://fr.farnell.com/shesto/utflu01/n ... irect=true


En toute logique j'ai d'abord identifié la panne puis décidé d'entreprendre une remise à neuf car tous les éléments sont en parfait état. Le bloc fautif avait déjà subi une intervention dont j'ignore la nature et l'auteur (que je ne félicite pas).
Après analyse soigneuse et mesure des divers éléments je suis arrivé à la conclusion que l'intervenant a provoqué un court-circuit majeur entre le banc de filtrage (400.000µF) et la carte sur laquelle se trouvent les drivers, juste avant le fusible BT de 20A (photos ci dessous).
[ Image ]
[ Image ]

Ces drivers sont des mosfet, ils sont donc TRES sensibles aux décharges électriques, même minimes. Celle-ci leur a sans doute été fatale. Autre problème : deux des transistors de puissance avaient été déposés de leur carte, sans doute pour vérification, avaient été revissés sur le dissipateur mais n'avaient pas été ressoudés  :eek:


Encore une hyptothèse puisque je ne connais pas l'historique détaillé de la panne. J'imagine que le court-circuit, qui s'est produit entre le gros câble reliant le banc de filtrage à la carte drivers, a infligé des dégâts sur deux des capas. Le maladroit a préféré les remplacer. Je les ai mesurés individuellement avec un LCR-mètre correct et constaté qu'aussi bien la capacité que la résistance série de toutes les capas étaient parfaites.

Nettoyage du deuxième bloc terminé

[ Image ]

Effectivement on voit clairement que ça c'est mal passé, y a du y avoir un joli arc électrique  :mrgreen: C'est toujours le problème des artistes qui interviennent a l'arrache y a forcement des choses qui se passent mal...
Avatar de l’utilisateur
moursson
100 watts
100 watts
Messages: 2192
Inscription: 25 Oct 2010 à 17:03


Re: Rare : helix 3000

Message #36 par Bruno D » 15 Juin 2024 à 15:50

bricoleur » 15 Juin 2024, 11:07 a écrit:Jean-Noël Chareire avait réellement mis la barre très haut avec les Helix 3000 qui avaient pour objectif de surpasser les meilleurs amplis de Mark Levinson, Conrad Johnson et Audio Research de l'époque. Le fait est qu'il a réussi, les écoutes que j'ai pu faire à l'époque m'ont laissé pantois. L'approche "extrême" était déjà sa marque, mais il a abandonné le look un peu steam punk de l'extraordinaire et un peu effrayant Helix 2150. L'architecture et les circuits sont très proches les uns des autres dans les Helix 2.60, Helix 2000 et 3000 : grosses selfs en sortie, très faible contre-réaction globale, alimentation surdimensionnée. Le 2150 est un cas à part, le refroidissement est passif, d'où son côté grille-pain géant.
T.



Effectivement ce sont des selfs symétriques et pas des auto-transfos, comme on peut le voir sur ce schéma issu du brevet.



La charge ne semble pas placée au bon endroit, probablement une "erreur" ...
Sinon ça ressemble un peu à un schéma d'ampli à tube à charge cathodique.
Dernière édition par Bruno D le 16 Juin 2024 à 18:29, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Bruno D
500 watts
500 watts
Messages: 7196
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:11


Re: Rare : helix 3000

Message #37 par bricoleur » 15 Juin 2024 à 16:01

moursson a écrit:C'est toujours le problème des artistes qui interviennent a l'arrache y a forcement des choses qui se passent mal...

Hélas ils signent rarement leurs œuvres, sinon j'ouvrirais bien une galerie façon musée des horreurs. Voilà par exemple un petit chef-d'œuvre sur un sub Cerwin Vega CVA-121, encore un monstre sur lequel j'ai pas mal souffert (90Kgs le bout, woofer de 530mm alimenté par un petit ampli de 1,2KW).  
Je tairai le nom du SAV (officiel !) de la marque qui a commis ça, mais il est dans le département 59. Plus personne ne voulait prendre cette réparation en charge tellement il y avait eu de conneries faites : des courts-circuits un peu partout, des pattes de transistors mal soudées, voire pas soudées, et des NPN à la place de PNP  :eek:  


Avatar de l’utilisateur
bricoleur
50 watts
50 watts
Messages: 552
Inscription: 24 Oct 2010 à 14:39
Localisation: Sud Oise


Re: Rare : helix 3000

Message #38 par PP_65 » 15 Juin 2024 à 17:51

bricoleur » 15 Juin 2024, 13:48 a écrit:

Quelques centaines de kilomètres, ce qui est hélas dissuasif quand il s'agit de cette sorte de matériel  :neutral:

T.

Je me rassure en me disant qu'il fonctionne bien encore ^^
Avatar de l’utilisateur
PP_65
500 watts
500 watts
Messages: 29778
Inscription: 21 Oct 2010 à 19:50


Re: Rare : helix 3000

Message #39 par bricoleur » 15 Juin 2024 à 18:12

PP_65 a écrit:Je me rassure en me disant qu'il fonctionne bien encore ^^


C'est bien. L'expérience m'a appris que quand il n'y a pas de problème le mieux c'est de ne rien toucher.

T.
Avatar de l’utilisateur
bricoleur
50 watts
50 watts
Messages: 552
Inscription: 24 Oct 2010 à 14:39
Localisation: Sud Oise


Re: Rare : helix 3000

Message #40 par PP_65 » 15 Juin 2024 à 18:21

Du bois alors, celui de mon fauteuil par exemple ^^
Avatar de l’utilisateur
PP_65
500 watts
500 watts
Messages: 29778
Inscription: 21 Oct 2010 à 19:50


PrécédenteSuivante

Retourner vers Je bricole

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 6 invités

cron