Recapage

[JYD59]

Même constat: dans 9 cas sur 10 une amélioration notable après changement des (vieux) électrochimiques. Au moins ceux de forte valeur dans les alimentations, ou sur le trajet du signal (liaison ou pour du découplage alternatif).
Je les change quand c'est visible (fuite d'électrolyte) ou mesuré (sans démontage avec un LCRmètre en faisant bien attention à les décharger) ou séniles (30-40 ans, surtout pour du matériel qui n'a pas été utilisé pendant longtemps).
Je prends le plus souvent du 105°C, souvent une valeur de tension plus élevée (ceinture et bretelle). Et la plupart du temps de bonne qualité.
Il m'arrive sur certains schémas de paralélliser un électrochimique de forte valeurs avec un condensateur à film MKP de qualité (quelques nano).
Pour des condensateurs non polarisés je les change rarement dans les électroniques, surtout s'il s'agit de marque réputée. Eventuellement s'ils ont une sale mine, notamment quand ils sont proche de source de chaleur.
Pour les filtres d'enceintes, si les condensateurs sont vieux, ou de marque no-name (et >20 ans), le changement pour les médium-aigu est presque systématiquement d'un apport non négligeable.

NB: A la mesure on trouve souvent des électrochimiques avec + de 20% de valeur en moins, et souvent des ESR >1 ohm. Mais il m'est arrivé d'en mesurer qui n'avaient pas divergé, et pour autant le remplacement a apporté un gain substantiel à l'écoute.
Pour les non polarisés dans les filtres d'enceintes, les écarts à la mesure sont moins notables, mais le changement est efficace à l'oreille.
Ce n'est pas surprenant dans la mesure où beaucoup d'audiophiles ont déjà constaté des rendus différents avec des condensateurs neufs, ou des séries différentes chez le même fabricant (moi y compris). Il y a même des afficionados de certaines marques ou modèles à prix très élevés et qui font de nombreux comparatifs. Je ne suis pas de ceux là, car trop radin ou trop sourd.

Tout cela est à mettre en face de la qualité initiale du matériel. Sauf aspect sentimental, il y a des appareils qui ne méritent pas qu'on passe des heures à recaper, pour leur redonner un  son "d'origine" qui n'a jamais été fantastique.
Jean-Yves

[jeanpascalg]

il y a quelques années sur un vieux Nad 3030 (l'original) je n'en croyais pas mes oreilles : de bouillie confuse et anémique, l'ampli s'est avéré ouvert et beaucoup plus péchu après recapage.

Il se trouve que le Nad 3020 n’a jamais été l’ampli le plus détaillé et précis qui soit, il y a toujours eu un certain flou artistique. Par contre il avait des qualités de délié et de chaleur qui fait qu’il s’associait bien à des enceintes comme les Triangles minimum qui étaient très claires.

En changeant les condensateurs, tu n’es pas revenu à la sonorité d’origine, tu es venu à une sonorité qui te plaît plus.
Et comme je le lis à chaque fois, changer les condensateur va toujours dans le même sens, plus de clarté, plus de définition et donc une perte de chaleur de la sonorité de l’appareil.

J’ai l’exemple de quelqu’un qui a fait changer les condensateurs  par un pro de son Ampli Sugden A21 qui a remplacé les condensateurs d’origine par le nouveau modèle qu’utilise maintenant Sugden. Eh bien comme le son ne lui plaisait plus il a vendu l’ampli.

[berni13]

Une hypothèse , la mienne, il ne serait pas surprenant que NAD ait foutu ce qu'il y avait de plus naze comme condos , histoire de correspondre pil poil au cdc des actionnaires .
Au premier jet/test , bingo , le son est hyper coloré , tant mieux : çà passera crème auprès des possesseurs de Triangle Leedh ect ...

A contrario, prends un T.Clerc qui s'est fait une spécialité de tuner à donf les 3020 , que reste t-il de leurs sonorités d'origine ? Pas grand chose d'un 3020 full origine: vif, détaillé, dynamique  

[oliv44]

Parfois on n'a pas vraiment le choix ...

J'ai un "gros" Rotel RB-985 MkII dont une des six voies est en vrac ...
Pourquoi ? parce que en 1998, année de sa sortie, Rotel (et bien d'autres) avaient la mauvaise manie de coller les condensateurs (pourquoi ?).
Hors cette colle, avec le temps, attaque les brochages en contacts. En l’occurrence, une diode dans le parage immédiat d'un petit condensateur voit sa patte complétement attaquée/corrodée.

Et c'est le cas pour les trois cartes de l'ampli (quatre avec celle de filtrage d'alim).

Dans ce cas, deux choix : direction déchetterie ou recapage complet.

interieur.jpg

[Letp]

" il ne serait pas surprenant que NAD ait foutu ce qu'il y avait de plus naze comme condos , histoire de correspondre pil poil au cdc des actionnaires . "


Pas faux , et il y a pas que Nad . C'est  même semble t'il assez général . Pour vendre un appareil grand public à un tarif raisonnable tout en restant vivable financièrement , y a pas des tonnes de solutions  .

Pour en revenir aux composants, c'est pas bien compliqué dans ce genre d'appareil on  met le pas cher ou le moins cher . Y en a qui ont droit à des composants de meilleurs qualités en partie ou totalement , mais peu souvent dans la distribution grand public , mais plutôt dans les trucs "plus stylés" hifi ou audiophile . Pas étonnant ni compliqué d'améliorer cette partie  . En particulier chez Nad , ou le remplacement des condos d'alim (entre autre ) sur les séries 3020 améliore grandement la restitution . Cela en est même étonnant .

Si on le fait soi même , cela reste abordable . Mais fait par un pro ayant pignon sur rue ,un recapage complet , le prix peut dépasser allégrement le prix de l'appareil. Pour avoir eu quelques devis en main , ce que j'ai vu allait de 275 à  500 écus . Et je fait pas de commentaires à ce sujet car il faut du temps pour faire le taf correctement .

Jean

[photo.phil]

avec ce vote, on entre encore dans une guerre de chapelles, les "pour le recapage systématique", les pros du "tant que ça marche faut pas toucher", les persuadés que "recaper c'est dénaturer", etc... et ce sera ceux qui n'ont aucune expérience qui auront les avis les plus tranchés, comme d'hab.

cela fait longtemps que je pratique le recapage, selon moi, il y a plusieurs façons de voir cette pratique, en réparation simple, en maintenance préventive ou pour de l'upgrade et selon ces méthodes, j'essaye d'avoir une cohérence dans le recapage, en terme de cout et de type de condensateur en fonction de l'objectif du recapage.
je pense que l'on peut s'amuser à peu de frais quand on fait soi même, c'est même formateur et avec le recul, aucun des recapages que j'ai effectué ne m'a déçu, que ce soit des enceintes ou des amplis, j'ai toujours constaté ou ressenti des améliorations.
j'ai même joué avec deux amplis, un recapé et l'autre dans son jus pour me confirmer du bien fondé de la démarche. idem pour les enceintes, c'est facile d'en faire une seule et comparer.

d'autre part, j'ai quelque fois demandé au fabricant lui-même des conseils sur un éventuel recapage, et bien que ce soit Onix ou le service technique de Nelson Pass, aucun ne m'a dissuadé de le faire, bien au contraire.

[Mad]

Je suis bien d'accord avec vous Letp et photo.phil. Comme toujours il y a ceux qui ont essayé et ceux qui ont un avis sur tout.  

Je partage ton avis aussi Berni13 sur Nad.

[jeanpascalg]

" il ne serait pas surprenant que NAD ait foutu ce qu'il y avait de plus naze comme condos , histoire de correspondre pil poil au cdc des actionnaires . "
Pas faux , et il y a pas que Nad . C'est  même semble t'il assez général . Pour vendre un appareil grand public à un tarif raisonnable tout en restant vivable financièrement , y a pas des tonnes de solutions  .

Et donc beaucoup ici vont changer les condensateurs, non pas parce qu’il y a une panne sur leur appareil ou que les condensateurs serait trop vieux, mais pour en modifier la sonorité.
Je veux bien que pour un Nad ou d’autres appareils assez bas de gamme, ce soit éventuellement le cas, mais ce n’est pas la question qui est posée par Philippe.

Philippe vit avec un préampli de  haut de gamme. Donc un appareil ou l’on a normalement pas économisé sur les condensateurs. Changer des condensateur sur un Spectral, Marc Lévinson Krell Audio Research ou Conrad Johnson, c’est courir le risque d’en modifier la sonorité originale.

[Damounet74]

Et ne pas changer les condo sur un gros classe A qui a 30-40 ans c'est courrir le risque de toute façon de s'éloigner de la sonorité original (en plus du risque de panne...)

[photo.phil]

Philippe vit avec un préampli de  haut de gamme. Donc un appareil ou l’on a normalement pas économisé sur les condensateurs. Changer des condensateur sur un Spectral, Marc Lévinson Krell Audio Research ou Conrad Johnson, c’est courir le risque d’en modifier la sonorité originale.

rien, selon moi, ne l’empêche de demander conseil auprès du fabricant en cas de doute.

à l'époque du recapage de mon Pass Aleph, gros ampli vraie class A avec une température interne de 50°, c'est le service technique de la marque qui m'avait conseillé sur le choix des condensateurs en 105°, étant donné la chaleur présente dans l'ampli.

quand à "modifier" la sonorité originale, à moins d'avoir une excellente mémoire, 30 ou 40ans après, cette "sonorité originale" à certainement été dégradé par le vieillissement des composants. et je ne parle pas que des condensateurs, tous les semi-conducteurs ont aussi des effets de vieillissements sur leur courbe de commutation. j'avais comparé une courbe d'une diode neuve et d'une qui a bien tournée sur un oscillo, c'est assez parlant.

un autre aspect souvent oublié, les composants choisis par les constructeurs ne sont pas toujours les même dans toute la vie de la fabrication d'un appareil, si je prend l'exemple d'Onix, que je connais bien, on trouve dans leur différentes versions d'amplis plusieurs marque de condensateurs, du Philips, du BH, du Wima, etc... qu'en est il de la fameuse supposée "sonorité originale" ?
certains constructeurs comme Exposure ou Rotel, utilisent des composants rebadgés à leur marque, mais qu'y a t'il dessous ? est-ce toujours les même fournisseurs, j'ose croire que non, le sourcing est affaire de prix et de stock, pas forcement de "sonorité", surtout pour un acheteur chargé de l'approvisionnement...  

[lemario]

Pour une fois, entièrement d'accord avec JPG..

Recaper est devenu un sport qui ne respecte pas les desideratas des constructeurs !
Ce n'est pas parce que un composant n'est pas cher qu'il systématiquement moins bon que le soit disant "truc" audiophile.
Souvent les constructeurs font des choix qui leur correspondent en sonorités pas en prix. L'exemple du Nad 3020 est excellent , la soit disant amélioration n'est qu'une modification.

Personnellement si une électronique , une enceinte  ou autre ne me convient pas, très simple je m'en sépare. Mais je respecte le travail du concepteur...

[Palefroy]

Quoi qu'il en soit, y'a un moment il faut changer les condos... ils ont tous une durée de vie

[lemario]

Oui, tout à fait, et dans ce cas, je fais appel à un technicien, pour contrôle et changement des composants qui en ont besoins. Si c'est simple, comme pour les appareils à tubes, j'interviens moi même.

Mais ce n'est que mon avis, libre à tous !!!!

[apokrell]

Bonjour,

J'ai fait recaper mes Krell par un spécialiste parce que ces électroniques des années 90 en avait besoin.
Les grosses capas d'alim des amplis n'ont pas été changées car "comme neuves" et donc cela n'était pas nécessaire (heureusement, car ces canettes coûtent un bras). Seules les petites capas électrochimiques ont été changées (carte des amplis, toutes celles du préampli y compris celle d'alim du préampli) et un certain nommbre d'entre elles étaient bien rincées.
Le constructeur recommande de recaper les appareils de cette âge.
My 2 cents

JP

[Letp]

" un appareil ou l’on a normalement pas économisé sur les condensateurs "

Oui espérons que c'est le cas . Ce n'est pas forcément général .
J'ai vu (et eu) des appareils "haut de gamme"  et pas donné  . La qualité des condos (entre autre) , sur certains,  ben c'était ... du pas cher  
Sur d'autres oui la qualité était bonne ...

Jean

[photo.phil]

Quand pour une même valeur de condensateur le prix peut varier de 10 fois, voir plus, entre un bas de gamme et un Silmic II RFS par exemple. J'imagine que le fabricant calcule sa rentabilité.

[Jperel]

Sur mon Copland de 30 ans, j'ai tout recapé. 80% des chimiques Marcon 105° commencaient à fuir, cela ne s'est vu qu'après démontage... Le recapage c'est aussi une sécurité avant de ne voir apparaître les problèmes sur les vieux appareils. Après on est joueur, ou pas !

[ Image ]

Copland ou pas, je n'ai jamais vu de condensateurs Marcon de plus de 20 ans en bon état. N'est pas Sprague qui veut (et encore, pas tous).
Sur le point de la sécurité, je souscris. Il faut souvent dessouder pour mesurer bien, au moins une patte. Alors tant qu'à faire, vu le prix de la majorité des condensateurs chez Mouser Digikey ou Farnell, et selon leur implantation, plus un nettoyage correct du PCB gras et poussiéreux parfois, c'est plus simple de remplacer. Pas tout non plus, parfois le type de condensateur choisi par le constructeur et sa rareté peut être une bonne raison de le conserver s'il est OK sur le plan des mesures.

[Jperel]

J'ajoute que pour mes appareils je ne regarde pas à la dépense. Un condo ce n'est pas si cher. Mundorf je n'en sais rien, sur mes appareils, majoritairement US, je privilégie Sprague et Cornell Dubillier, Mallory et les nippons. J'ai remplacé les 36000µ/100v de mon ML-9 sans sourciller par des Chemi-Con de taille identique (et même le bleu) parce que c'était les seuls que je pouvais acheter "à l'unité" (sans devoir en commander 200). Les Sprague 36DX d'origine (que j'ai gardés) ont finalement pu être "reformés" par mon copain Maurice, expert des tubes et des capacités haute tension. Maintenant, honnêtement, pas sûr que le son soit différent. Des capacités de filtrage d'alimentation, si elles sont de qualité, je doute que mes oreilles soient capables de discerner la différence entre A et B. En revanche, sur quelques autres dans le même appareil, j'ai fait le remplacement quand il était nécessaire (ESR un peu élevé, capacité un peu dérivée...).

Quand je répare des appareils (en amateur éclairé), si le coût des condos est significatif (disons plus d'une 50taine d'euros pour un pré ou un ampli), ça dépend un peu du client (que j'informe) et de la valeur de l'appareil (financière, revente potentielle, historique, rareté, intérêt schéma et val. sentimentale). Les valeurs non standard sont un peu plus chères et si cette valeur n'a pas de raison d'être tout à fait exacte, la valeur supérieure convient. Je privilégie souvent une val. supérieure mais surtout une tension et une température supérieure. Le plus souvent, sur des appareils d'un certain âge, pas de pb de place.

Dernier point, je remplace des radiaux par des radiaux, des axiaux par des axiaux. Et je ne tords pas les pattes, c'est moche et ça rend la maintenance plus compliquée. Et je coupe avant de braser. Et je n'utilise pas de RoHS. Et j'aligne ce qui doit l'être. Un condensateur penché c'est nul.

[photo.phil]

Recaper est devenu un sport qui ne respecte pas les desideratas des constructeurs !

c'est faux, c'est une légende urbaine, depuis des années, je fais la constatation inverse à chaque restauration amélioration. fais en l’expérience et tu verras.

...et visiblement tu n'as pas lu ce que j'ai écris plus haut.

[Mad]

J'ajouterais que les constructeurs, sur un modèle précis, font souvent évoluer les condensateurs en fonction de la disponibilité de leur fournisseur, ou pour d'autres raisons que j'ignore. Il est courant de voir les mêmes modèles avec des condensateurs d'origine différentes selon les années de fabrication.
Hormis bien entendu les marques de très haut de gamme qui font fabriquer leur condensateurs sur spécifications...Je n'ai pas d'expérience à ce niveau ! :)