Un filtre pour la petite onken

[AJMARS]

Brancher  un filtre au "petit bonheur la chance" et envisager ensuite la nullité de l'Altec 414 ou du 909 ne me semblerait pas bien sérieux.... Mais bon....

A part dans des situations très particulières (voir le filtrage de PFB), je n'ai jamais rien entendu de satisfaisant avec des filtres du premier ordre dans ce type de coupures, avec des compressions et des boomers de grand diamètre autour de 600/800 Hz. Mettre au point des filtres dans cette zone suppose du doigté, du savoir faire et des moyens de mesure. Pour exemple, je dirais que les filtres que j'avais calculés (Le calcul théorique était juste...) pour mes Audax PR330M0 avec l'impédance à la coupure ne coupaient pas à 600 Hz comme "espéré" mais à pas loin de 1100 Hz..... une autre chose, si on met pas assez de pente sur une chambre (au moins 12dB/octave) dans cette zone, elle "gueule" comme c'est pas possible....sbringer, s'en est bien rendu compte....

Si j'avais un conseil à donner, je dirais de travailler avec un filtre actif réglable, pour approcher ce que l'on veut faire, à l'écoute comme à la mesure, et ensuite, calquer les pentes et les points d'intervention en passif "réel", c'est à dire à la mesure et pas avec des calculs de coin de table....

A plus
André

[francis13800]

J'ai oublié le    mais je n'en attendais pas moins de ta part...
Steph, t'es presque sauvé, André va te "calculater" un filtre avec mesures à l'appui et tout et tout  

[AJMARS]

Oui, mais encore faudrait que sbringer ait envie que je l'aide, vu le nombre de "piques" qu'il m'envoie chaque fois qu'il en a l'occasion, je ne pense pas que ce soit ce qu'il souhaite....  

Neanmoins, si il venait à le souhaiter, je pourrais répondre favorablement à se demande....;  

Tout au moins pour faire des mesures "en l'état"....

A plus
André

[francis13800]

T'es un amour  

[lavoi]

Pour une petite Onken/ 811 + compression, j'utiliserai le filtre JMLC. C'est un Butterworth 18dB avec le passe bas décalé de 0.873 de la Fc et le passe haut de 1.146.
Cela donne, par exemple, pour une coupure à 1000Hz une cellule passe bas calculée à 873Hz pour le 414 et le pour le passe haut vers la compression une valeur de 1146Hz, excellente pour 811.
Le document de JMLC, première feuille. La correction du retard est indiqué avec la précision nécessaire:  http://fr.groups.yahoo.com/group/son-qc ... threaded=1
A imprimer et mettre sous cadre.

[sbringer]

outch, c'est rudement intéressant mais j'ai pas pigé grand chose dans ce lien...
par contre une phrase m'a interpellé : celle ou il est dit qu'il faut inverser la polarité du hp de médium/aigu par rapport à celui de grave. est ce que je dois le faire aussi sur mon filtre "de base" de premier ordre ?

sinon pour synthétiser il me faudrait pouvoir faire des mesures pour espérer pouvoir "pondre" un filtre...ok ok

j'ai besoin de quoi niveau matos pour réaliser ces mesures ?

[sbringer]

Oui, mais encore faudrait que sbringer ait envie que je l'aide, vu le nombre de "piques" qu'il m'envoie chaque fois qu'il en a l'occasion, je ne pense pas que ce soit ce qu'il souhaite....  :biggrin:

Neanmoins, si il venait à le souhaiter, je pourrais répondre favorablement à se demande....;  :cheesygrin:

Tout au moins pour faire des mesures "en l'état"....

A plus
André

je n'ai pas remarqué faire une fixette particulière contre toi et je suis désolé si c'et ce que tu ressens, rien de méchant ou de personnel dans les remarques que j'ai pu faire

[BANBOUFOU]

Brancher  un filtre au "petit bonheur la chance" et envisager ensuite la nullité de l'Altec 414 ou du 909 ne me semblerait pas bien sérieux.... Mais bon....

A part dans des situations très particulières (voir le filtrage de PFB), je n'ai jamais rien entendu de satisfaisant avec des filtres du premier ordre dans ce type de coupures, avec des compressions et des boomers de grand diamètre autour de 600/800 Hz. Mettre au point des filtres dans cette zone suppose du doigté, du savoir faire et des moyens de mesure. Pour exemple, je dirais que les filtres que j'avais calculés (Le calcul théorique était juste...) pour mes Audax PR330M0 avec l'impédance à la coupure ne coupaient pas à 600 Hz comme "espéré" mais à pas loin de 1100 Hz..... une autre chose, si on met pas assez de pente sur une chambre (au moins 12dB/octave) dans cette zone, elle "gueule" comme c'est pas possible....sbringer, s'en est bien rendu compte....

Si j'avais un conseil à donner, je dirais de travailler avec un filtre actif réglable, pour approcher ce que l'on veut faire, à l'écoute comme à la mesure, et ensuite, calquer les pentes et les points d'intervention en passif "réel", c'est à dire à la mesure et pas avec des calculs de coin de table....

A plus
André

c'est tout le soucis du calcul du filtre passif, très performant, mais seulement si parfaitement adaptée aux hp et charge utilisées.
il n'existe aucun ouvrage en Français traitant uniquement du calcul du filtrage passif , ce serait bien utile, certes certain livres aborde le sujet, mais avoir des méthodes simplifiées de calcules seraient bien utiles.
j'aimerais utiliser un filtre passif modulable qui permettrait de changer tout les composants pour tester différentes variantes, cela n'existe pas encore je crois.

[francis13800]

outch, c'est rudement intéressant mais j'ai pas pigé grand chose dans ce lien...
par contre une phrase m'a interpellé : celle ou il est dit qu'il faut inverser la polarité du hp de médium/aigu par rapport à celui de grave. est ce que je dois le faire aussi sur mon filtre "de base" de premier ordre ?

sinon pour synthétiser il me faudrait pouvoir faire des mesures pour espérer pouvoir "pondre" un filtre...ok ok

j'ai besoin de quoi niveau matos pour réaliser ces mesures ?

 

Pour info,chez moi,la phase est inversée sur l'ampli du sub et celui des 38...

[AJMARS]

je n'ai pas remarqué faire une fixette particulière contre toi et je suis désolé si c'et ce que tu ressens, rien de méchant ou de personnel dans les remarques que j'ai pu faire

Si tu le souhaites, je peux te montrer comment faire des mesures de courbe de réponse et mesurer ce qui se passe avec ton filtre à 6dB ainsi que le comportement de tes HP, ça te fera déjà un point de départ.... Par ailleurs, j'avais il y a quelque temps fabriqué un filtre actif deux voies de qualité, à fréquence de coupure variable, il a été vendu à un ami qui ne l'utilise pas pour le moment, si tu as deux amplis, ça permettrait de faire des essais avec une situation connue si la personne accepte de me prêter le filtre quelque temps....

A plus
André

[michof]

outch, c'est rudement intéressant mais j'ai pas pigé grand chose dans ce lien...
par contre une phrase m'a interpellé : celle ou il est dit qu'il faut inverser la polarité du hp de médium/aigu par rapport à celui de grave. est ce que je dois le faire aussi sur mon filtre "de base" de premier ordre ?

sinon pour synthétiser il me faudrait pouvoir faire des mesures pour espérer pouvoir "pondre" un filtre...ok ok

j'ai besoin de quoi niveau matos pour réaliser ces mesures ?

Bien que pas du tout spécialiste du filtrage ,je peux préciser qu'un filtre du premier ordre (-6dBs) requiert le montage des HPs en phase.
Du 2ème ordre (-12dBs ,comme JBL) , en phase inversée. Ensuite -18dBs et -24 dBs ,je crois en phase (mais là , je n'ai pas pratiqué.)

[lavoi]

par contre une phrase m'a interpellé : celle ou il est dit qu'il faut inverser la polarité du hp de médium/aigu par rapport à celui de grave. est ce que je dois le faire aussi sur mon filtre "de base" de premier ordre ?


Faut être plus curieux, la polarité pour un fitre du premier ordre est indiquée dans le lien donné plus haut:  http://ccs.exl.info/calc_cr.html
En jouant avec ce calculateur tu peux trouver facilement toutes les valeurs de filtre. Le filtre Altec est un 12dB Butterworth 600, 800 ou 1200Hz.
Le fameux Bassi en fait un simple 18db.
Ken Takasè préconisait pour un 414/TD2001 une coupure à 700hHz + 24dB pour la cellule du  grave et 12dB pour le médium.
Pour une première approche tu tapes en valeur standard 8 ohms pour le HP médium et pour le grave plus la fréquence de coupure. Pas plus compliqué que ça
Ensuite pour un résultat satisfaisant on a besoin des valeurs réelles car les HP ont des dispersions de caractéristiques.
Si tu changes la valeur de l'impédance pour une fréquence donnée dans le calculateur, tu vas constater que les valeurs de L ET C changent, ce qui montre la nécessité de faire des mesures.
Sur ce sujet, il faut lire les rubriques de Mélaudia.

[sbringer]

Si tu le souhaites, je peux te montrer comment faire des mesures de courbe de réponse et mesurer ce qui se passe avec ton filtre à 6dB ainsi que le comportement de tes HP, ça te fera déjà un point de départ.... Par ailleurs, j'avais il y a quelque temps fabriqué un filtre actif deux voies de qualité, à fréquence de coupure variable, il a été vendu à un ami qui ne l'utilise pas pour le moment, si tu as deux amplis, ça permettrait de faire des essais avec une situation connue si la personne accepte de me prêter le filtre quelque temps....

A plus
André

pas de souci, par contre ça m'étonnerait que j'ai le matos nécessaire pour faire ces mesures
pour le filtre numérique, j'y pensais, il y en a pas mal sur le bon coin à pas trop cher si tu ne peux récupérer celui de ton ami.
il me reste un petit ion obelisk en ampli, le D70 qui est chez Francis et j'ai encore un "gros" intégré HC, un denon 2805

[sbringer]

par contre une phrase m'a interpellé : celle ou il est dit qu'il faut inverser la polarité du hp de médium/aigu par rapport à celui de grave. est ce que je dois le faire aussi sur mon filtre "de base" de premier ordre ?


Faut être plus curieux, la polarité pour un fitre du premier ordre est indiquée dans le lien donné plus haut:  http://ccs.exl.info/calc_cr.html
En jouant avec ce calculateur tu peux trouver facilement toutes les valeurs de filtre. Le filtre Altec est un 12dB Butterworth 600, 800 ou 1200Hz.
Le fameux Bassi en fait un simple 18db.
Ken Takasè préconisait pour un 414/TD2001 une coupure à 700hHz + 24dB pour la cellule du  grave et 12dB pour le médium.
Pour une première approche tu tapes en valeur standard 8 ohms pour le HP médium et pour le grave plus la fréquence de coupure. Pas plus compliqué que ça
Ensuite pour un résultat satisfaisant on a besoin des valeurs réelles car les HP ont des dispersions de caractéristiques.
Si tu changes la valeur de l'impédance pour une fréquence donnée dans le calculateur, tu vas constater que les valeurs de L ET C changent, ce qui montre la nécessité de faire des mesures.
Sur ce sujet, il faut lire les rubriques de Mélaudia.

c'est bien ce que j'ai fais et j'ai bien utilisé ce site pour "calculer" le filtre de premier ordre. 8ohms pour les deux hps et 800hz de fréquence de coupure

[AJMARS]

Coté matériel de mesure, j'ai ce qu'il faut....

Coté filtre faut que je voie avec son proprio, l'avantage c'est que ce n'est pas un filtre numérique mais un filtre analogique (les filtres numériques bas de gamme, sont ce qu'ils sont....) dont les fréquences de coupure se modifient en 3mn en changeant des résistances amovibles...

Je ferais bien un essai avec le Ion dans le grave et le D70 en haut.... et 3 coupures : 800 1000 et 1200 Hz...

A plus
André

[sbringer]

ok, faudra prévoir de se bloquer une journée un de ces jours : Francis connait le chemin, dites moi vos disponibilités .  

[AJMARS]

En fait je ne suis libre que le week-end, (pas le prochain) et plutôt le dimanche....

A plus
André

[sbringer]

bon on va essayer d'organiser çà mais ça ne va pas être simple vu que je n'ai qu'un ou deux dimanche par mois en poste (et Francis aussi... )
sinon je me demande si je ne vais pas brancher tout simplement les 414 en large bande en attendant, ça sera peut être aussi bien voir mieux pour patienter

[AJMARS]

Effectivement.... si tu en es là.... c'est grave....      

A plus
André

[LeTOF]

Bonsoir à tous ,

Fait un essai avec 10 uf , avec une pente à 6db tu as encore beaucoup d'énergie sous la fréquence de filtrage ....
C'est peut être ça qui coince..