Prepre AKA Grain de Sel

[mambojet]

Super, je la récupère lors de notre virée audiophile du 13 ?

[mambojet]

A ma connaissance il s'agit d'un des seuls fils sur ce forum traitant de prepre DIY.
Je me raccroche donc à ce fil pour ajouter quelques montages qui sont, à mon avis dignes d'intérêt.

Il y a ce montage célèbre de John Curl qui constitue l'étage MC du célèbre phono Vendetta SCP2. Il a été produit également seul (Head Amp) sous l'appellation de SCP1

SCP - 1.pdf

J'ai tenté une modélisation Pspice que j'ai eu un peu de mal à faire fonctionner avec les valeur du schema. Avec des Fet différents et l'ajustement de quelques R on y arrive

Ce prepre est utilisé en particulier par John Wilson dans son système de reference

Question à Prisme et à tous ceux qui ont le savoir pour répondre
Peut on cloner ce style de montage ?
Cela me semble assez difficile car il est chatouilleux et depuis que Toshiba a arrêté la fabrication, cela devient assez difficile de se procurer ces references de FET
De plus Ebay est envahi de Fake chinois pour les 2SK170 et 2SJ74 en particulier

[PFB]

Salut

PFB

[mambojet]

Un montage avec FET en entrée permet d'avoir l'impédance d'entrée que l'on veut...
Le fonctionnement en (pseudo) courant peut être recherché parce qu'il permet d'obtenir des caractéristiques sonores différentes (avec des montages comme le H2, l'ATS ou l'Hiragrain qui a été développé quelques pages auparavant)
Il existe des phono (Pultec original entres autres, sp6, sp10) possédant des seuils de saturation très élevés et donc quasi insaturables (c'est le point fort des tubes)

Chacun choisira le prepre qui convient et déterminera si c'est ideal ou pas dans le cadre de son système
Ce n'est en tous les cas pas l'objet de ce fil qui est plutôt de proposer (de façon concrete et pratique) un certain nombre de montages intéressants, avec des gains différents et des caractéristiques (impédances entre autres) différentes

Ce qui est intéressant de savoir est, en fonction de la production actuelle de BJT ou de FET, si le montage peut (ou pas ) être réalisé
de façon efficace. Certains montages ne fonctionnent efficacement qu'avec un appairage extrêmement serré et ce n'est pas évident avec la production actuelle (voir les propos de John Curl dans DIyaudio à ce sujet)

Pour ceux qui sont joueurs et très très bien équipés en FET, on peut toujours raccorder le deuxième étage au SCP1 au dessus pour obtenir un phono complet MC en un seul appareil.

SCM - 2.pdf

[Hollow]

La bp doit être large. Attention au bruit, non ?
C'est quoi le gain ?
a+

[mambojet]

C'est très certainement un montage délicat (surtout en version clone)
Tu connais peut être le phono complet ?
http://www.stereophile.com/phonopreamps ... jMXOey2.97
D'après les specs, le gain total en MC serait de 62 ou 70 db suivant versions. 70 db c'est vraiment bien

Pour ce qui concerne la partie Head amp, je ne suis pas parvenu à la faire fonctionner tip top en simul avec les FET et les R de charge de 249 d'origine
Du coup j'ai utilisé d'autres FET et bricolé un peu les charges (augmentées à 470)
Le résultat est que le gain de la partie Head amp modifiée est très important (50 db). Pour la version d'origine, pour le moment je ne sais pas exactement
Je sais par contre que la partie Head amp SCP1 pouvait être acquise séparément pour attaquer n'importe quel pre phono MM
L'Offset de sortie est controlé par un servo et comme avec beaucoup de montages avec des FET en entrée, pas de problème d'offset en entrée et de courant continu pour la cellule

[prisme]

le schéma est incomplet, et ce n'est pas tout à fait un SCM1.
il manque la résistance de charge (750 ohms),il n'y a pas de condensateur en sortie, de plus la tension de sortie est à 0 volts (DC SERVO) et non à 19 V et des poussières.
d'origine les TR d'entrée sont des duals fet (SJ 75 , SK 145)
avec une résistance de charge de 750 ohms le gains est de l'ordre de  26/27 db , dépend du gm
je m'occupe de ça (la pèche ça détend   )

et je vous parle de ça

Christian

[mambojet]

il manque la résistance de charge (750 ohms),il n'y a pas de condensateur en sortie, de plus la tension de sortie est à 0 volts (DC SERVO) et non à 19 V et des poussières.

Merci Christian
En effet j'ai oublié la R de charge de 750 mais elle est sur le pdf que j'ai mis en lien
Sinon la tension de sortie sur la simul n'est pas de 19V mais de 19uV
Je ne suis pas un Kador en transistors mais quand même...

Le condo de sortie se trouve uniquement sur la simul. Lorsque je suis parvenu à un vrai 0Vdc (avant le condo) avec l'ampli OP servo pas en butée, je l'enlève...

Avec les 2SK170 et 2SJ74 plus trouvables...(bien que   )
Et du coup des R bcp plus proches des valeurs d'origine. Mais les FET débitent beaucoup trop...

C'est -18.42uV en sortie (donc 0) avec le servo qui a bcp de marge de correction
Le gain est de 39db...trop !
Si on vire un couple de 2SK170/2SJ74 en entrée et qu'on augmente un poil les R source on descend à 32 db (mieux)
Dans la vraie vie cela doit être pointu tout de meme...
Faudrait pouvoir aller vivre en théorie  

[mambojet]

Sinon avant que Christian n'explique son nouveau montage, je suis sorti un peu de la théorie pour expérimenter un peu (en vrai) sur l'ATS de Rabeyrolles...

Le magazine audiophile -Le pré-pré A.T.S. (S.Rabeyrolles).pdf

Avec un couple de MAT02 et de MAT03
Là aussi cela marche nickel...en théorie
Mais en pratique, sur mon petit proto,  avec les sources de courant JFET je n'arrive pas à stabiliser l'offset de sortie qui se balade un peu
C'est énervant !
En remplaçant les sources JFET par des miroirs de courant(PNP en haut, NPN en bas), j'arrive à stabiliser nickel
Par contre cela complique terriblement le bazar. Faut vraiment que je fasse un circuit imprimé avant d'oser brancher ce machin sur la cellule...(ou alors faudrait que je monte une DL103, comme cela, si je la nique j'aurais rendu service à l'humanité)
J'en reparlerai...si je le fais  
Il est également très possible que cela soit décevant à l'écoute...

[pat13]

Ce serait un essai plus  qu'intéressant, surtout si ça marche

[mambojet]

Pour que cela soit intéressant, il faut non seulement que cela marche mais aussi que cela marche mieux qu'un H2 (bcp plus simple)
C'est pas gagné
Le prepre est un jeu qui se joue avec des transitors et au final c'est toujours le H2 qui gagne  

[pat13]

Faire mieux que ce qui marche déjà très bien c'est un peu notre folie à tous !?

[Hollow]

Mouais, entre trouver les bons fet, la complexité et tout et tout, c'est pas simple et on en revient toujours aux mêmes montages. Il suffit de choisir en fonction du gain en somme. Si le phono le permet.

Et si on causait transfos ?  

a+

[PFB]

Salut

PFB

[francis13800]

Pour que cela soit intéressant, il faut non seulement que cela marche mais aussi que cela marche mieux qu'un H2 (bcp plus simple)
C'est pas gagné
Le prepre est un jeu qui se joue avec des transitors et au final c'est toujours le H2 qui gagne  :cheesygrin:

J'ai un MCP-33 qui dort dans un coin.
Ce serait aussi intéressant de le mettre dans la liste des comparos

[Hollow]

tout comme les utilisateurs de micros

Pour information, quel est le niveau de sortie d'un micro - selon le modèle (j'imagine la question subsidiaire : pour quel niveau ? disons pleine échelle) et son impédance ?

a+

[Hollow]

De ce que j'ai lu, c'est plus 2-3mv en utilisation normale (de proximité) mais avec une plage dynamique + étendue.
Beaucoup de transfo en entrée et souvent un filtrage RF également.

a+

[mambojet]

Au contraire il manque 20dB.

Lorsqu'on joue avec le nV, empiler les appareils c'est jamais bon, ensuite faut réfléchir distribution du gain et de son cortège d'embrouilles. Et en dessous d'un certain niveau d'entrée éviter de ramasser des merdes c'est parfois une bonne idée.

Bon je me répète, mais Groner, Dove, Kiehl, Hardy et Huber sont probablement de parfait crétins, tout comme les utilisateurs de micros sont satisfont de merdasses.

[ Image ]



H2 c'est à cause de la distortion du bignou?

PFB

Mais tu vas troller toutes filières consacrées au vinyle en nous répétant partout exactement la même chose ?
OK on a compris il faut du materiel pro, des preamp micro au top mais comme on est trop cons pour comprendre la notion de gain cela ne nous est pas applicable...c'est bien ce que tu as expliqué ?
Donc si cela ne te dérange pas, on va continuer dans notre médiocrité avec du bruit et de la distorsion
Mais tu peux ouvrir une filière du genre: "moi PFB, génie de l'audio, ma vie, mon oeuvre..."
Tu pourrais d'ailleurs faire une coproduction avec Maxitonus

[castellu]

TubeCad avait montré ses recherches et avis concernant les topologies phono + prépré :

http://www.tubecad.com/articles_2002/RI ... Part_2.pdf
http://www.tubecad.com/2015/05/blog0322.htm

et prépré ici, à la fin il y a un differentiel avec des MAT 03 :
http://www.tubecad.com/2015/05/blog0323.htm

B r u n o